In Ruinen gespielt. Auf dem Eis getanzt: das Nachkriegskind

Florian Holsboer: Zum Beispiel krachte mal ein riesen Dachbalken herunter und

Florian Holsboer: hat ein Kind begraben.

Florian Holsboer: Wir wurden dann sofort rausgeholt.

Florian Holsboer: Ich habe nie erfahren, was mit dem Kind wurde.

Florian Holsboer: Daran denke ich immer, wenn ich

Florian Holsboer: heute diese schreckliche

Florian Holsboer: Kriegsrhetorik höre, manchmal

Florian Holsboer: sogar in Kriegsgeheul von von

Florian Holsboer: Politikern.

Florian Holsboer: Ein Bundeskanzler, der die Silbe

Florian Holsboer: Fried im Vornamen trägt,

Florian Holsboer: behauptet im heiligen Ernst,

Florian Holsboer: Frieden gäbe es nur auf dem

Florian Holsboer: Friedhof.

Florian Holsboer: Ich war ganz eng mit Rainer

Florian Holsboer: Werner Fassbinder befreundet,

Florian Holsboer: der in der gleichen Schule in

Florian Holsboer: der gleichen Klasse war, und es

Florian Holsboer: war wirklich ein echter Freund

Florian Holsboer: und Verbündeter.

Florian Holsboer: Aber er war auch ein kleiner Teufel.

Moderator: Alles nur im Kopf. Ein Podcast der Florian Holsboer Foundation.

Moderator: Dedicated to mental health.

Daniela Holsboer: Hallo und herzlich willkommen!

Daniela Holsboer: Nicht nur zu einer neuen Folge von Alles nur im Kopf, sondern

Daniela Holsboer: zu einer neuen Staffel.

Daniela Holsboer: Mein Name ist Daniela Holsboer.

Daniela Holsboer: Ich bin Vorstand der Florian Holsboer Foundation und die

Daniela Holsboer: Ehefrau unseres Stifters, Florian Holsboer, der heute

Daniela Holsboer: natürlich auch mit dabei ist.

Daniela Holsboer: Hallo lieber Florian, hallo

Daniela Holsboer: vorweg ein paar Worte in eigener

Daniela Holsboer: Sache.

Daniela Holsboer: Wir haben eine fantastische erste Staffel hinter uns, mit

Daniela Holsboer: wissenschaftlichem Tiefgang, gesellschaftlicher Relevanz und

Daniela Holsboer: starken prominenten Stimmen.

Daniela Holsboer: Nach einer etwas längeren Pause sind wir nun wieder da und das

Daniela Holsboer: in einer neuen Konstellation.

Daniela Holsboer: Von nun an sind mein Mann und ich hier das feste Podcastduo

Daniela Holsboer: und wir freuen uns.

Daniela Holsboer: Unglaublich, dass ihr dabei seid.

Daniela Holsboer: Unser Setting ist also ein bisschen persönlicher als bisher

Daniela Holsboer: und besonders persönlich beginnt auch die zweite Staffel.

Daniela Holsboer: In den nächsten vier Folgen

Daniela Holsboer: wollen wir gemeinsam der Frage

Daniela Holsboer: nachgehen Wie wird man, wer man

Daniela Holsboer: ist?

Daniela Holsboer: Wir wollen anhand Florians ganz persönlicher Lebensgeschichte

Daniela Holsboer: nachzeichnen, Welche Erlebnisse, Menschen und Entscheidungen ihn

Daniela Holsboer: geprägt und schließlich zu dem gemacht haben, wer er heute ist.

Daniela Holsboer: Und wir beginnen ganz am Anfang bei dem kleinen Jungen, der gut

Daniela Holsboer: zwei Wochen nach Kriegsende geboren wurde, in Ruinen spielte

Daniela Holsboer: und auf dem Eis tanzte.

Daniela Holsboer: Du, lieber Florian, blickst

Daniela Holsboer: inzwischen auf acht Jahrzehnte

Daniela Holsboer: zurück, hast unglaublich viel

Daniela Holsboer: erlebt und ich kann es kaum

Daniela Holsboer: erwarten, mit dir darüber zu

Daniela Holsboer: sprechen.

Daniela Holsboer: Also noch einmal herzlich

Daniela Holsboer: willkommen von meiner Seite und

Daniela Holsboer: wir starten direkt mit der

Daniela Holsboer: ersten Frage.

Daniela Holsboer: Also ich habe schon gesagt Florian, du bist 80!

Daniela Holsboer: Letztes Jahr haben wir dich gefeiert.

Daniela Holsboer: Aber abgesehen vom Champagner.

Daniela Holsboer: Wie ist das denn, Wenn man

Daniela Holsboer: achtzig wird, ist das irgendwie

Daniela Holsboer: besonders.

Florian Holsboer: Ja, ein runder Geburtstag ist immer was Besonderes.

Florian Holsboer: Wenn man aber in solche

Florian Holsboer: Altersbereich vorrückt, dann

Florian Holsboer: muss man auch sagen, das ist

Florian Holsboer: nicht immer alles rundum ein

Florian Holsboer: Vergnügen.

Florian Holsboer: Immer zwickt irgendwo was.

Florian Holsboer: Man muss öfters zum Arzt gehen.

Florian Holsboer: Die Tabletten werden mehr, aber man muss auch zufrieden sein,

Florian Holsboer: denn man war die meiste Zeit im Leben nicht alt.

Florian Holsboer: Und die Alternativen?

Florian Holsboer: Die will man auch nicht.

Florian Holsboer: Natürlich hat man noch viel vor.

Florian Holsboer: Macht Pläne, will eigentlich

Florian Holsboer: alles ein bisschen festhalten

Florian Holsboer: und da wird man schon

Florian Holsboer: nachdenklich und fragt sich Na

Florian Holsboer: ja, wie viel Zeit bleibt mir

Florian Holsboer: noch?

Florian Holsboer: Auf der anderen Seite ist es auch ein entspanntes Gefühl.

Florian Holsboer: Man ist nicht mehr so rastlos,

Florian Holsboer: man hat sozusagen im Leben die

Florian Holsboer: Hausaufgaben gemacht, ist, wie

Florian Holsboer: man so jargonmäßig sagt, man ist

Florian Holsboer: durch.

Florian Holsboer: Und eines muss man natürlich auch bedenken, dass es ein

Florian Holsboer: Privileg war für mich und meine Generation, dass wir achtzig

Florian Holsboer: Jahre in Deutschland ein Leben leben konnten, ohne dass es

Florian Holsboer: einen Krieg gab.

Florian Holsboer: Das war in Deutschland noch nie

Florian Holsboer: so, und was auch wichtig ist,

Florian Holsboer: ist, dass man erkennt, dass man

Florian Holsboer: eine immer längere Lebensspanne

Florian Holsboer: hat.

Florian Holsboer: Aber die Gesundheitsspanne hält da nicht Schritt, mit dem

Florian Holsboer: Ergebnis, dass man halt einen relativ langen Zeitraum im Leben

Florian Holsboer: irgendwie etwas mit der Gesundheit zu tun hatte.

Florian Holsboer: Am schönsten hat das eigentlich

Florian Holsboer: der Jazzmusiker Eubie Blake

Florian Holsboer: zusammengefasst.

Florian Holsboer: Kurz vor seinem hundertsten Geburtstag hat er gesagt Wenn

Florian Holsboer: ich gewusst hätte, dass ich so alt werde, dann hätte ich besser

Florian Holsboer: auf meine Gesundheit geachtet.

Daniela Holsboer: Okay, das merke ich mir.

Daniela Holsboer: Und ehrlich gesagt auch schon

Daniela Holsboer: ein ein Trendthema, was du da

Daniela Holsboer: gerade ansprichst, Stichwort

Daniela Holsboer: Longevity.

Daniela Holsboer: Also zu Deutsch Ja, Langlebigkeit könnten wir auch

Daniela Holsboer: Stunden drüber reden.

Daniela Holsboer: Machen wir natürlich nicht.

Daniela Holsboer: Aber vielleicht ganz kurz Was

Daniela Holsboer: ist das Geheimnis deines ganz

Daniela Holsboer: persönlichen Jungbrunnens?

Florian Holsboer: Ja. Also, ich lüfte das Geheimnis gerne.

Florian Holsboer: Das Wichtige ist die positive

Florian Holsboer: Einstellung im Leben, die ich

Florian Holsboer: immer hatte.

Florian Holsboer: Und der wunderbare damalige Präsident der Max Planck

Florian Holsboer: Gesellschaft, Hans Zacher, hat mir einmal geschrieben Also Ihre

Florian Holsboer: Positivität, Herr Holsboer.

Florian Holsboer: Die ist wirklich ansteckend.

Florian Holsboer: Und ich habe das auch mal so vollzogen.

Florian Holsboer: Als ich fünf und zwanzig Jahre Direktor des Max Planck

Florian Holsboer: Instituts für Psychiatrie war, habe ich mit neun und sechzig

Florian Holsboer: gekündigt, obwohl ich noch hätte länger bleiben können.

Florian Holsboer: Aber ich dachte mir, man geht lieber ein paar Jahre zu früh

Florian Holsboer: als ein halbes Jahr zu spät.

Florian Holsboer: Und wenn man das nicht macht und

Florian Holsboer: bis zum letzten Tag an seinem

Florian Holsboer: Sessel klebt und dann noch eine

Florian Holsboer: Verlängerung bittet.

Florian Holsboer: Das ist.

Florian Holsboer: Das ist falsch.

Florian Holsboer: Das wird nicht gut.

Florian Holsboer: Denn wenn man eine weitere

Florian Holsboer: Aufgabe dann beginnen will, dann

Florian Holsboer: muss man auch genügend Zeit

Florian Holsboer: dafür haben.

Florian Holsboer: Die sollte man nicht am Ende der Vorphase verloren gehen lassen.

Florian Holsboer: Wichtig ist natürlich, dass die Aufgaben, die man hat, dass die

Florian Holsboer: auch immer passen.

Florian Holsboer: Ich habe zum Beispiel nachdem

Florian Holsboer: ich bei Max Planck aufgehört

Florian Holsboer: habe, habe ich ja ein Ganztags

Florian Holsboer: Ganztagsjob gehabt als

Florian Holsboer: Geschäftsführer einer kleinen

Florian Holsboer: Pharmafirma, die ich gemeinsam

Florian Holsboer: mit Carsten Maschmeyer gegründet

Florian Holsboer: hatte.

Florian Holsboer: Und das habe ich dann mit fünf und siebzig Jahren beendet.

Florian Holsboer: Ich bin also ziemlich genau

Florian Holsboer: fünfzig Jahre als Angestellter

Florian Holsboer: irgendwo mit der Lohnsteuerkarte

Florian Holsboer: unterwegs gewesen.

Florian Holsboer: Und das ist das Wichtige, dass

Florian Holsboer: man immer was macht, was einem

Florian Holsboer: Spaß macht.

Florian Holsboer: Und das Wichtigste heute ist natürlich meine kleine Familie.

Florian Holsboer: Das ist der größte Lebenslohn.

Florian Holsboer: Nun zum Thema zum Thema Longevity vielleicht.

Florian Holsboer: Das ist ja eine Sehnsucht der

Florian Holsboer: Menschen seit vielen tausend

Florian Holsboer: Jahren.

Florian Holsboer: Davon haben schon die Babylonier

Florian Holsboer: 4000 vor Christi

Florian Holsboer: geschwärmt.

Florian Holsboer: Und das ist natürlich eine

Florian Holsboer: Illusion, der wir heute noch

Florian Holsboer: nachhängen und künftige

Florian Holsboer: Generationen auch wieder

Florian Holsboer: nachhängen werden.

Florian Holsboer: Das hat wunderschön der Maler

Florian Holsboer: Lucas Cranach mal gezeichnet,

Florian Holsboer: indem er ein großes Wasser

Florian Holsboer: hatte, wo er also auf der einen

Florian Holsboer: Seite so gebückte ältere Frauen

Florian Holsboer: reingehen und auf der anderen

Florian Holsboer: Seite kommen sie dann aufrecht

Florian Holsboer: als galante junge Frauen wieder

Florian Holsboer: raus.

Florian Holsboer: Interessanterweise hat er das nur auf Frauen angewandt.

Florian Holsboer: Das wäre heute wahrscheinlich

Florian Holsboer: schon wieder zu kritisieren

Florian Holsboer: gewesen.

Florian Holsboer: Und ein anderer Punkt vielleicht

Florian Holsboer: noch dieses dieser

Florian Holsboer: Gesundheitsfimmel.

Florian Holsboer: Also ich sage einfach mal, womit ich sicherlich viele ärgere:

Florian Holsboer: Also vegan essen ist einfach

Florian Holsboer: ungesund und macht auch keinen

Florian Holsboer: Spaß.

Florian Holsboer: Und das ist auch wichtig im Leben, dass man an den Dingen,

Florian Holsboer: die man macht, Freude hat.

Florian Holsboer: Also kein Alkohol trinken, kein Stress, langer Urlaub, wenig

Florian Holsboer: Arbeit, viel schlafen.

Florian Holsboer: Das alles macht einen auch nicht

Florian Holsboer: jünger und glücklicher und

Florian Holsboer: längerlebig.

Daniela Holsboer: Ja, das ist sehr wohltuend, auch mal so Worte zu hören und man

Daniela Holsboer: merkt, Du bist kein Politiker und auch kein Bundestrainer.

Daniela Holsboer: Klebt also nicht unbedingt an deinem Amt.

Daniela Holsboer: Aber lass uns ganz von vorne anfangen.

Daniela Holsboer: Du bist am sieben und zwanzigste

Daniela Holsboer: Mai neunzehn hundert fünf und

Daniela Holsboer: vierzig zur Welt gekommen,

Daniela Holsboer: 19 Tage nach dem Ende des

Daniela Holsboer: Zweiten Weltkriegs, Am achte Mai

Daniela Holsboer: fünf und vierzig, hatte die

Daniela Holsboer: Wehrmacht kapituliert.

Daniela Holsboer: Das ist eine unglaubliche Zeit,

Daniela Holsboer: in die du da hineingeboren

Daniela Holsboer: wurdest.

Daniela Holsboer: An die ersten Jahre kannst du

Daniela Holsboer: dich natürlich oder vermutlich

Daniela Holsboer: nicht erinnern.

Daniela Holsboer: Da warst du natürlich noch zu klein.

Daniela Holsboer: Aber was haben dir deine Eltern darüber erzählt?

Daniela Holsboer: Oder vielleicht hast du was hast du ganz intuitiv mitbekommen?

Florian Holsboer: Nach Ende des Krieges war meine

Florian Holsboer: Mutter hochschwanger,

Florian Holsboer: abgemagert, so knapp über

Florian Holsboer: 40 Kilogramm als schwangere

Florian Holsboer: Frau.

Florian Holsboer: Das ist schon sehr wenig.

Florian Holsboer: Und München stand unter Bombenhagel.

Florian Holsboer: Es wurde.

Florian Holsboer: Etwa 50 Prozent aller Gebäude in München wurden schwer

Florian Holsboer: beschädigt und das Leben dieser schwangeren Frau war stand ganz

Florian Holsboer: unter dem Zeichen dieses dieser.

Florian Holsboer: Diese Bombeneinwirkung.

Florian Holsboer: Man musste dauernd vom Schlafzimmer in

Florian Holsboer: Luftschutzkeller, dann wieder zurück, wieder auf die Wohnung,

Florian Holsboer: wieder auf den Keller.

Florian Holsboer: Also das ist schon eine sehr, sehr schwierige Zeit, denn an

Florian Holsboer: Schlafen war da nicht zu denken.

Daniela Holsboer: Das wäre vermutlich auf dem Land sicherer gewesen.

Daniela Holsboer: Konnte deine Mutter nicht aus der Stadt?

Florian Holsboer: Ja. Meine Mutter war alleine in der Stadt.

Florian Holsboer: Der Vater war bei seiner Mutter in Krailling.

Florian Holsboer: Wollte man nachher nachschauen, wie es ihr geht und konnte dann

Florian Holsboer: nicht mehr zurück, weil die Stadt von außen abgeriegelt war.

Florian Holsboer: Sie war also allein, als die Wehen begonnen haben.

Florian Holsboer: Dann ging sie auf die Straße.

Florian Holsboer: Da kam ein amerikanischer Jeep

Florian Holsboer: vorbei, der ihr recht vehement

Florian Holsboer: auftrug Gefälligst wieder ins

Florian Holsboer: Haus zurück gehen, weil

Florian Holsboer: Ausgangssperre war.

Florian Holsboer: Nun, das ist natürlich für eine Frau in den Wehen.

Florian Holsboer: Ohne Hilfe keine gute Lösung.

Florian Holsboer: Dann ging sie wieder raus.

Florian Holsboer: Da kam netterweise ein französischer Soldat in einem

Florian Holsboer: Jeep vorbei, der sie dann in eine geeignete Einrichtung fuhr.

Florian Holsboer: In dem Jeep über diese holprigen, durch Bomben

Florian Holsboer: aufgewühlten Straßen landete sie dann in einer Noteinrichtung.

Daniela Holsboer: Zum Glück.

Daniela Holsboer: Und wo war die Noteinrichtung?

Florian Holsboer: Ja, diese Noteinrichtung war im

Florian Holsboer: tiefsten Schwabing, in der

Florian Holsboer: Werneckstraße.

Florian Holsboer: Das ist in der Nähe vom Wedekindbrunnen.

Florian Holsboer: Und die Pointe ist die, dass da heute unmittelbarer Nähe auf

Florian Holsboer: ebener Erde eines der besten Lokale in München ist.

Florian Holsboer: Der Werneckhof, ein Michelin-Restaurant.

Daniela Holsboer: Immerhin vornehm gewählt.

Daniela Holsboer: Schmeckt auch sehr gut.

Daniela Holsboer: Da waren wir auch schon mal essen.

Daniela Holsboer: Also dann bist du wirklich im tiefsten Schwabing geboren, wie

Daniela Holsboer: du gesagt hast.

Daniela Holsboer: Also ein Münchner Kindl par excellence.

Daniela Holsboer: Und Also ich traue mich kaum zu

Daniela Holsboer: fragen war da ein Arzt oder wie

Daniela Holsboer: muss man sich deine Geburt

Daniela Holsboer: vorstellen?

Florian Holsboer: Nein, ein Arzt war da natürlich nicht.

Florian Holsboer: Die Ärzte hatten sich die Verwundeten zu kümmern, aber es

Florian Holsboer: war immerhin eine Hebamme da.

Florian Holsboer: Die, die das verstand.

Florian Holsboer: Und als ich dann also sozusagen

Florian Holsboer: auf das Licht der Welt erblickt

Florian Holsboer: hatte, hatte ich eine schwere

Florian Holsboer: Atemnot.

Florian Holsboer: Da war irgendwas an der Lunge und die Mutter hat mir dann

Florian Holsboer: später erzählt, Der schrecklichste Moment war, als

Florian Holsboer: die Hebamme sagte Wenn jetzt, ich sage es mal auf bayerisch,

Florian Holsboer: wenn jetzt die Spritzen nicht finden, is er hin.

Florian Holsboer: Also auf Hochdeutsch heißt wenn

Florian Holsboer: ich jetzt die Spritze nicht

Florian Holsboer: finde, dann überlebt er das

Florian Holsboer: nicht.

Florian Holsboer: Offenbar habe ich es dann doch überlebt.

Florian Holsboer: Und die.

Florian Holsboer: Aber ein bisschen eine

Florian Holsboer: empfindliche Lunge ist mir

Florian Holsboer: geblieben.

Daniela Holsboer: Wahnsinn!

Daniela Holsboer: Und wir vergessen das auch viel

Daniela Holsboer: zu schnell, dass so eine gute

Daniela Holsboer: medizinische Versorgung bei

Daniela Holsboer: Mutter und Kind gar nicht mehr,

Daniela Holsboer: also gar nicht

Daniela Holsboer: selbstverständlich ist oder

Daniela Holsboer: nicht immer selbstverständlich

Daniela Holsboer: war.

Daniela Holsboer: Und welches Gefühl verbindest du mit deiner Kindheit?

Florian Holsboer: Ja, ich verbinde damit, dass ich sehr viel Liebe von meinen

Florian Holsboer: Eltern empfangen habe.

Florian Holsboer: Von Anfang an, also natürlich

Florian Holsboer: erinnert sich ein Kind in diesen

Florian Holsboer: ganz jungen Jahren nicht an

Florian Holsboer: einzelne Ereignisse, an

Florian Holsboer: irgendwelche Episoden.

Florian Holsboer: Aber es wird.

Florian Holsboer: Alles, was an Liebe empfangen

Florian Holsboer: wird, wird unbewusst im

Florian Holsboer: Gedächtnisspeicher unseres

Florian Holsboer: Gehirns abgelegt.

Florian Holsboer: Das wird immer mehr und das bleibt auch für immer.

Florian Holsboer: Das kann man nicht ausradieren, auch wenn man sich noch so sehr

Florian Holsboer: manipulativ darum bemüht.

Florian Holsboer: Die einzelnen Erfahrungen, die

Florian Holsboer: an die erinnert man sich dann

Florian Holsboer: aber eigentlich erst so ähm, ja,

Florian Holsboer: so mit Ende zwei, Anfang

Florian Holsboer: drei, Mitte drei Jahren, dann

Florian Holsboer: erinnert man sich an irgendetwas

Florian Holsboer: später und auch noch so ganz

Florian Holsboer: vage.

Daniela Holsboer: Und so was wie deine erste Erinnerung, die gibt es dann ja.

Florian Holsboer: Ja, da muss ich dazu sagen, mein Vater war ja Schweizer.

Florian Holsboer: Durch die Heirat mit meiner Mutter wurde sie auch Schweizer.

Florian Holsboer: Und ich war natürlich dann auch ein Schweizer Kind.

Florian Holsboer: Und es gab in der Schweiz eine Einrichtung, die hiess Pro

Florian Holsboer: Juventute, also für die Jungen.

Florian Holsboer: Und die hatten dann versucht, auch Kinder von Schweizern im

Florian Holsboer: Ausland, denen irgendwie was Gutes zu tun.

Florian Holsboer: Und in dem Fall war es so, dass

Florian Holsboer: ich dann vier Wochen in ein

Florian Holsboer: Kinderheim in Oberägeri

Florian Holsboer: einquartiert wurde.

Florian Holsboer: Und Oberägeri ist ein zauberhaftes Dorf an einem See,

Florian Holsboer: ungefähr eine gute Stunde von Zürich entfernt und dort wurde

Florian Holsboer: ich dann abgegeben.

Florian Holsboer: Und als mich meine Eltern

Florian Holsboer: ungefähr vier Wochen später

Florian Holsboer: abholten, da fanden sie mich

Florian Holsboer: nicht.

Florian Holsboer: Sie gingen immer da herum und

Florian Holsboer: haben mich nicht entdeckt und

Florian Holsboer: fragten dann eine Schwester dort,

Florian Holsboer: die, wo dann der kleine Florian

Florian Holsboer: sein.

Florian Holsboer: Dann brachten sie mich zu ihnen

Florian Holsboer: und dann hatten sie mich

Florian Holsboer: erkannt.

Florian Holsboer: Aber ich war sehr verändert,

Florian Holsboer: denn ich hatte diese vier Wochen

Florian Holsboer: vorwiegend in der Küche des

Florian Holsboer: Kinderheims verbracht und

Florian Holsboer: erinnert mich noch an den

Florian Holsboer: wunderbaren süßen Duft von

Florian Holsboer: Honigbroten.

Florian Holsboer: Und die hatte ich dann praktisch

Florian Holsboer: nonstop gegessen und war

Florian Holsboer: entsprechend kugelrund.

Florian Holsboer: Und deswegen konnten die Eltern

Florian Holsboer: auf dem ersten Blick mich nicht

Florian Holsboer: identifizieren.

Florian Holsboer: Und als die Eltern dann mich

Florian Holsboer: mitnahmen und den Koffer zu

Florian Holsboer: Hause auspackten, da war meine

Florian Holsboer: Mutter zu Tränen gerührt, denn

Florian Holsboer: es waren lauter neue Sachen da

Florian Holsboer: drin.

Florian Holsboer: Also zum Beispiel, und das war vielleicht das Wichtigste, das

Florian Holsboer: war das erste Paar Kinderschuhe.

Florian Holsboer: Wir Kinder hatten ja keine Schuhe, denn die Schuhindustrie

Florian Holsboer: in Deutschland zu dieser Zeit, die existierte nicht mehr.

Florian Holsboer: Und man trug als Kind diese sogenannten Fußlappen.

Florian Holsboer: Da wurden also kleine

Florian Holsboer: Textilstücke zusammengefügt und

Florian Holsboer: dann mit einem Band am Fuß

Florian Holsboer: festgebunden waren die ersten

Florian Holsboer: Schuhe.

Florian Holsboer: Aber leider ist es ja so bei Kindern.

Florian Holsboer: Die halten nicht lange, weil der Fuß immer größer wird.

Florian Holsboer: Aber immerhin hat meine Mutter die die dann aufbewahrt.

Florian Holsboer: Und ich glaube, einer von beiden ist immer noch vorhanden.

Daniela Holsboer: Wie habt ihr denn damals gewohnt?

Florian Holsboer: Nun, die an die erste Wohnung erinnere ich mich nicht.

Florian Holsboer: Das war auch nur die ersten

Florian Holsboer: Jahre, aber an die zweite sehr

Florian Holsboer: wohl.

Florian Holsboer: Das war eine Dachgeschosswohnung

Florian Holsboer: in Bogenhausen in der

Florian Holsboer: Cuvillestraße.

Florian Holsboer: Ähm, das ist eine sehr schöne Gegend an der Poststraße, und

Florian Holsboer: die Wohnung hatte viereinhalb Zimmer, war also relativ groß.

Florian Holsboer: Da wohnte allerdings auch außer meiner Mutter, meinem Vater und

Florian Holsboer: mir auch meine Großmutter.

Florian Holsboer: Und eines Tages klingelte es und meine Mutter machte auf.

Florian Holsboer: Und dann holte sie die Großmutter dazu.

Florian Holsboer: Und da stand ein großer,

Florian Holsboer: abgemagerter Mann mit tief

Florian Holsboer: eingefallenen Augen,

Florian Holsboer: ausgemergelt in einer

Florian Holsboer: zerrissenen Uniform, und nach

Florian Holsboer: einigem Hinsehen erkannte meine

Florian Holsboer: Großmutter, dass das ihr

Florian Holsboer: ehemalige Liebhaber Karl war,

Florian Holsboer: und der zog dann auch bei uns

Florian Holsboer: ein.

Florian Holsboer: Und dann wurde es allmählich immer voller.

Daniela Holsboer: Nimm mich mit auf einen ganz normalen Tag für dich als Kind

Daniela Holsboer: auf den Straßen Münchens.

Daniela Holsboer: Wie war das also?

Daniela Holsboer: Die Stadt war halb zerstört.

Daniela Holsboer: Heute gibt es ja alles Mögliche an Betreuungsangeboten.

Daniela Holsboer: Aber wie habt ihr damals den Tag verbracht und gespielt?

Daniela Holsboer: Also ein Adjektiv, was man ja

Daniela Holsboer: oft mit Kindheit assoziiert, ist

Daniela Holsboer: unbeschwert.

Daniela Holsboer: Aber ich nehme mal an, unbeschwert war das damals nicht

Daniela Holsboer: bei dir, oder?

Florian Holsboer: Ja, also es ist ja so, ob das

Florian Holsboer: jetzt belastend oder beschwert

Florian Holsboer: war, das kann ich so nicht

Florian Holsboer: sagen, denn wir kannten es ja

Florian Holsboer: nicht anders.

Florian Holsboer: Es war schon grundlegend anders, als es heute ist, mit Kita und

Florian Holsboer: Kindergarten und Malgruppe und Ballettunterricht und

Florian Holsboer: Schwimmkurs und was es da alles so Organisation gibt.

Florian Holsboer: Wir haben unbeaufsichtigt gespielt, der Kindergarten war

Florian Holsboer: die Straße und der Spielplatz waren die Ruinen.

Florian Holsboer: Und das war natürlich nicht unproblematisch, denn die Ruinen

Florian Holsboer: waren ja nicht geschützt.

Florian Holsboer: Wir spielten da drin und da ist

Florian Holsboer: dann natürlich auch manchmal was

Florian Holsboer: passiert.

Florian Holsboer: Zum Beispiel krachte mal ein riesen Dachbalken herunter und

Florian Holsboer: hat ein Kind begraben.

Florian Holsboer: Wir wurden dann sofort rausgeholt.

Florian Holsboer: Ich habe nie erfahren, was mit dem Kind wurde.

Florian Holsboer: Also in dieser Zeit hat man zwar

Florian Holsboer: durch diese, durch diese

Florian Holsboer: Umgebung schon war man kreativ,

Florian Holsboer: aber man hat ein gutes Gefühl

Florian Holsboer: für Gefahren entwickelt und von

Florian Holsboer: Risiko und letztendlich auch ein

Florian Holsboer: Stück Selbstverantwortung.

Florian Holsboer: Eine Konfrontation in dieser

Florian Holsboer: Zeit allerdings, die war, kurz

Florian Holsboer: gesagt, schrecklich.

Florian Holsboer: Und zwar Das Schockierende war Wenn wir einen Soldaten

Florian Holsboer: antrafen, dessen Gesicht durch Flammenwerfer entstellt war.

Florian Holsboer: Und man muss sich das

Florian Holsboer: vorstellen, also ein Soldat und

Florian Holsboer: auch waren da viele Soldaten auf

Florian Holsboer: der Straße, auch mit schweren

Florian Holsboer: Verwundungen.

Florian Holsboer: Wenn da ein Bein fehlt oder zwei Beine fehlten oder ein Arm

Florian Holsboer: fehlte, dann hatte man mit dem Soldaten großes Mitleid.

Florian Holsboer: Wenn aber einem Soldaten das

Florian Holsboer: Gesicht durch einen

Florian Holsboer: Flammenwerfer entstellt war,

Florian Holsboer: dann war man einfach nur

Florian Holsboer: schockiert und verschreckt und

Florian Holsboer: konnte da gar keine positiven

Florian Holsboer: Gefühle entwickeln.

Florian Holsboer: Denn wenn jemand sein Gesicht

Florian Holsboer: verliert, dann verliert er auch

Florian Holsboer: seine Identität.

Florian Holsboer: Und daran denke ich immer, wenn

Florian Holsboer: ich heute diese schreckliche

Florian Holsboer: Kriegsrhetorik höre, manchmal

Florian Holsboer: sogar in Kriegsgeheul von von

Florian Holsboer: Politikern.

Florian Holsboer: Wo, wenn ein Verteidigungsminister das von

Florian Holsboer: Goebbels sehr geläufige Wort kriegstüchtig dauernd verwendet?

Florian Holsboer: Oder wenn ein Bundeskanzler, der die Silbe Fried im Vornamen

Florian Holsboer: trägt, behauptet, im heiligen Ernst Frieden gäbe es nur auf

Florian Holsboer: dem Friedhof oder wenn ein Experte für

Florian Holsboer: Militärangelegenheiten aus der CDU behauptet, man müsse jetzt

Florian Holsboer: den Krieg nach Russland tragen.

Florian Holsboer: Wir, die deutsche Wehrmacht, die deutsche Wehrmacht, im Zweiten

Florian Holsboer: Weltkrieg 27 Millionen Russen getötet.

Florian Holsboer: Was sollen denn die denken, wenn

Florian Holsboer: wir sagen, wir sollen jetzt

Florian Holsboer: wieder den Krieg nach Russland

Florian Holsboer: tragen?

Florian Holsboer: Eine solche verantwortungslose

Florian Holsboer: Geschichtsvergessenheit, die

Florian Holsboer: bringt mich manchmal schon sehr

Florian Holsboer: in Rage und lässt mich auch

Florian Holsboer: verzweifeln.

Daniela Holsboer: Und was war trotz allem schön?

Florian Holsboer: Ja, es gab natürlich schöne Erlebnisse auch.

Florian Holsboer: Zum Beispiel hat mir eine Rollergruppe, also ein Roller,

Florian Holsboer: das war ein Brett, da waren zwei Räder dran, oben war eine

Florian Holsboer: Lenkstange und das Ding ging auch dauernd kaputt.

Florian Holsboer: Aber es war immer jemand da, der da das wieder flicken konnte.

Florian Holsboer: Und diese Rollergruppe, also der

Florian Holsboer: Roller war eigentlich so die die

Florian Holsboer: Grundversion des heutigen High

Florian Holsboer: Tech Scooters.

Florian Holsboer: Das ist aber ganz was anderes gewesen.

Florian Holsboer: Aber es war genauso schön.

Florian Holsboer: Nun gab es in einem Quartier in Bogenhausen eine Straße.

Florian Holsboer: Da waren lauter so kleine

Florian Holsboer: Hütten, so Hilfsbauten, und da

Florian Holsboer: wurde aus wann wurden Waren

Florian Holsboer: angeboten.

Florian Holsboer: Man muss sich das mal so vorstellen.

Florian Holsboer: Also so in der Zeit, sagen wir mal, zwischen neunzehn hundert

Florian Holsboer: fünf und vierzig neunzehn hundert fünf und fünfzig, da war

Florian Holsboer: so der Schwarzmarkt, war eigentlich der Supermarkt, aber

Florian Holsboer: da waren eben auch Waren, die illegal dort gehandelt wurden.

Florian Holsboer: Und zwar waren das Zigaretten und andere Sachen aus der PX.

Florian Holsboer: Und dazu muss ich sagen, die PX, das waren die Läden, wo die

Florian Holsboer: amerikanischen Besatzungssoldaten ihre Sachen

Florian Holsboer: aus der Heimat kriegen konnten.

Florian Holsboer: Aber die waren natürlich nicht für den Schwarzmarkt gedacht und

Florian Holsboer: deswegen kam gelegentlich die Militärpolizei erst am Jeep und

Florian Holsboer: später dann in dem, was wir da Amischlitten genannt haben,

Florian Holsboer: diesen großen Autos.

Florian Holsboer: Und wenn die da vorbeikamen,

Florian Holsboer: dann flogen hinten aus diesen

Florian Holsboer: Hütten alle möglichen Sachen

Florian Holsboer: raus, vor allem eben

Florian Holsboer: Zigarettenschachteln.

Florian Holsboer: Und wir Jüngeren.

Florian Holsboer: Wir haben oben Schmiere

Florian Holsboer: gestanden und gesagt Jetzt kommt

Florian Holsboer: wieder einer.

Florian Holsboer: Und dann sind die Älteren von

Florian Holsboer: uns hinter den Hütten

Florian Holsboer: vorbeigefahren und haben sich

Florian Holsboer: diese Zigarettenschachteln

Florian Holsboer: aufgenommen.

Florian Holsboer: Und die wurden dann untereinander verteilt und das

Florian Holsboer: war die damalige Währung.

Florian Holsboer: So, ich war dann ungefähr fünf

Florian Holsboer: Jahre alt, also neunzehn hundert

Florian Holsboer: fünfzig herum.

Florian Holsboer: Und diese Währung, mit der konnte man dann auch was kaufen.

Florian Holsboer: Also auch mal was besonderes,

Florian Holsboer: sowohl besonders auch sowohl was

Florian Holsboer: es was die Qualität betrifft,

Florian Holsboer: aber auch was die Menge

Florian Holsboer: betrifft.

Daniela Holsboer: Und nur ganz kurz zum

Daniela Holsboer: Verständnis also das wurde dann

Daniela Holsboer: rausgeschmissen, damit die nicht

Daniela Holsboer: erwischt werden mit dieser Ware,

Daniela Holsboer: oder?

Florian Holsboer: Ja genau so!

Florian Holsboer: Also das war natürlich nicht

Florian Holsboer: erlaubt, dass die das die G.I.s,

Florian Holsboer: wie wir sie nannten, also die

Florian Holsboer: Soldaten die amerikanischen, da

Florian Holsboer: ihre Sachen aus der PX holen und

Florian Holsboer: sie dann da auf dem Schwarzmarkt

Florian Holsboer: anbieten lassen.

Florian Holsboer: Und deswegen haben die Händler dann das schnell

Florian Holsboer: rausgeschmissen, damit die die Militärpolizei das nicht findet.

Florian Holsboer: Die haben sicherlich auch ein Auge zugedrückt, aber immerhin

Florian Holsboer: war das eine schöne Gelegenheit, sich das Zeug zu schnappen.

Daniela Holsboer: Und jetzt hast du besondere Lebensmittel erwähnt.

Daniela Holsboer: Was meinst du?

Daniela Holsboer: Oder was gab es in der Zeit oder was gab es nicht?

Florian Holsboer: Also, äh, nicht Gab es natürlich.

Florian Holsboer: Also eher so, wie man so sagt, Obst und Südfrüchte.

Florian Holsboer: Also was?

Florian Holsboer: Das, was es an Obst gab.

Florian Holsboer: Das ist meiner Erinnerung auf Äpfel beschränkt.

Florian Holsboer: Aber das war auch schon eine feine Sache.

Florian Holsboer: Aber es hatte das, was man man

Florian Holsboer: nennt, das, was man halt gerade

Florian Holsboer: erwischte.

Florian Holsboer: Also da war zum Beispiel eines

Florian Holsboer: Tages oben auf dem Speicher eine

Florian Holsboer: große blau angestrichene

Florian Holsboer: Holzkiste, und die war voller

Florian Holsboer: Mehl.

Florian Holsboer: Das war natürlich toll.

Florian Holsboer: Plötzlich hatte die Familie Mehl.

Florian Holsboer: Man hat es dann auch geteilt mit

Florian Holsboer: Freunden, Bekannten und

Florian Holsboer: Verwandten.

Florian Holsboer: Aber da gab es ein Manko.

Florian Holsboer: Und zwar in diesem, diesem

Florian Holsboer: Haufen Mehl waren Mehlwürmer und

Florian Holsboer: das war jetzt die Aufgabe von

Florian Holsboer: einem Jungen aus dem Haus und

Florian Holsboer: mir.

Florian Holsboer: Wir bekamen dann ein Sieb und

Florian Holsboer: mussten dieses ganze Haufen Mehl

Florian Holsboer: sieben und um die Mehlwürmer

Florian Holsboer: rauszuholen.

Florian Holsboer: Und das ist natürlich langweilig.

Florian Holsboer: Und deswegen haben wir einen Sport daraus gemacht.

Florian Holsboer: Wer in welcher Zeit mehr Mehlwürmer rausholt.

Florian Holsboer: Und so hatte man dann also auch

Florian Holsboer: noch aus dieser, aus dieser

Florian Holsboer: Situation auch was Positives

Florian Holsboer: gemacht.

Florian Holsboer: Was anderes war, da kam auch wo

Florian Holsboer: das herkommt, weiß ich gar nicht

Florian Holsboer: genau.

Florian Holsboer: Wahrscheinlich auch vom

Florian Holsboer: Schwarzmarkt waren die Waren so

Florian Holsboer: mit Militär angemalte Blechdosen

Florian Holsboer: und wenn man die oben aufmachte

Florian Holsboer: und dann war das nur Öl zu

Florian Holsboer: sehen.

Florian Holsboer: Aber wenn man mit dem Löffel

Florian Holsboer: rein ging, mit einem langen

Florian Holsboer: Löffel, dann ist man auf etwas

Florian Holsboer: Festes gestoßen.

Florian Holsboer: Das war ganz festgebackenes Erdnussmehl.

Florian Holsboer: Und wenn man.

Florian Holsboer: Man musste dann rühren und rühren.

Florian Holsboer: Das haben wir ganz lang.

Florian Holsboer: Geduldig das immer abkratzen,

Florian Holsboer: bis das dann sich diese feste

Florian Holsboer: Masse, eine Emulsion mit dem Öl

Florian Holsboer: bildete.

Florian Holsboer: Und das war dann am Ende Erdnussbutter.

Florian Holsboer: Ja, die ich übrigens heute noch liebe, wie du weißt.

Daniela Holsboer: Machst du auch immer selber.

Florian Holsboer: Ein Erlebnis war, dass wir von

Florian Holsboer: der aus der Schweiz so kleine

Florian Holsboer: Lebensmittelpakete bekamen.

Florian Holsboer: Da war so ein kleines Stückchen Schokolade drin.

Florian Holsboer: Dann die so was wie Ovomaltine.

Florian Holsboer: Das ist eine sehr süße Mischung, die nach Kakao schmeckt, und das

Florian Holsboer: war für uns das Interessanteste.

Florian Holsboer: Es waren so, so Käse,

Florian Holsboer: Schmelzkäse, Ecken und die

Florian Holsboer: hatten unterschiedliche

Florian Holsboer: Geschmäcker.

Florian Holsboer: Und das Interessante war für uns Eine hatte Schinkengeschmack.

Florian Holsboer: Nun, Schinken gab es damals nicht.

Florian Holsboer: Und haben wir dann davon gehört?

Florian Holsboer: Und haben den Käse aufs Brot geschmiert.

Florian Holsboer: Dann angeblich nach Schinken

Florian Holsboer: schmeckt und dachten Ja, so

Florian Holsboer: schmeckt Schinken.

Florian Holsboer: Wie wir später gemerkt haben,

Florian Holsboer: schmeckt er dann schon etwas

Florian Holsboer: anders.

Florian Holsboer: Aber das war natürlich sehr

Florian Holsboer: aufregend und eine eine

Florian Holsboer: Bewandtnis mit der Roller Gruppe

Florian Holsboer: in dem Zusammenhang ist noch

Florian Holsboer: interessant.

Florian Holsboer: Wir sind dann mal in ein in die Schumannstraße gefahren.

Florian Holsboer: Da war ein Geschäft, dort so

Florian Holsboer: zwei Schaufenster und in einem

Florian Holsboer: dieser Schaufenster war eine

Florian Holsboer: Schale, da war so eine runde,

Florian Holsboer: orangefarbene Kugel und wir

Florian Holsboer: haben dann gedacht Ja, was ist

Florian Holsboer: denn das?

Florian Holsboer: Und einer der Älteren hat dann ganz weltläufig gesagt Das ist

Florian Holsboer: eine Orange und haben gesagt Aha, was ist denn das?

Florian Holsboer: Kann man das essen?

Florian Holsboer: Und äh, ja, so habe ich die erste Orange meines Lebens

Florian Holsboer: gesehen, in einem Geschäft, das der Ausgangspunkt war für die

Florian Holsboer: für das bedeutendste deutsche Gastronomieunternehmen, nämlich

Florian Holsboer: die Familie Käfer.

Florian Holsboer: Und wir sind heute noch mit Familie, Käfer befreundet und

Florian Holsboer: und freuen uns jedes Jahr auf den Besuch einer Käferschänke

Florian Holsboer: auf dem Oktoberfest.

Daniela Holsboer: Ja, also das kann ich bestätigen, dass du gerne auf

Daniela Holsboer: der Wiesn feierst.

Daniela Holsboer: Es gibt auch ein ikonisches Foto.

Daniela Holsboer: Das zeigen wir jetzt nicht.

Daniela Holsboer: Wunderbar.

Daniela Holsboer: Ja, das ist auch so, man muss

Daniela Holsboer: immer so schmunzeln, wenn man

Daniela Holsboer: das hört.

Daniela Holsboer: Aber gleichzeitig war es auch bitterer Ernst.

Daniela Holsboer: Also diese, diese Kargheit auch

Daniela Holsboer: und dieses Entbehren von Dingen,

Daniela Holsboer: die wir eben heute für

Daniela Holsboer: selbstverständlich erachten.

Daniela Holsboer: Jetzt entstammst du ja einer Schauspielerfamilie.

Daniela Holsboer: Deine Eltern waren im Krieg im

Daniela Holsboer: Theater tätig und später auch in

Daniela Holsboer: der Nachkriegszeit.

Daniela Holsboer: Was hast du aus der Zeit mitgenommen?

Daniela Holsboer: Also war das auch daheim immer großes Theater.

Daniela Holsboer: Weil es ist jetzt nicht.

Daniela Holsboer: Es ist auch nicht die die geläufigste Berufswahl.

Florian Holsboer: Nein. Also zu Hause gab es kein großes Theater, im Gegenteil,

Florian Holsboer: das war ja die Nachkriegszeit.

Florian Holsboer: Und die wir?

Florian Holsboer: Die war für meine Eltern wie für viele, viele andere Menschen

Florian Holsboer: auch eine sehr schwere Zeit.

Florian Holsboer: Auch wirtschaftlich.

Florian Holsboer: Man kann sich das heute gar

Florian Holsboer: nicht mehr so richtig

Florian Holsboer: vorstellen.

Florian Holsboer: Was ich weiß, ist, dass mein

Florian Holsboer: Vater ein Schüler des großen

Florian Holsboer: Münchner Theatermanns Otto

Florian Holsboer: Falkenberg war.

Florian Holsboer: Otto Falkenberg war nicht nur

Florian Holsboer: sein Lehrer, war auch sein

Florian Holsboer: Förderer und prägte das Münchner

Florian Holsboer: Theaterleben.

Florian Holsboer: Übrigens wird der Name

Florian Holsboer: Falkenberg heute noch gewürdigt

Florian Holsboer: durch die Falkenberg

Florian Holsboer: Schauspielschule.

Florian Holsboer: Und es gibt eine Seitenstraße von der Maximilianstraße, das

Florian Holsboer: ist die Falkenbergstraße.

Florian Holsboer: Ihm zu Ehren, neben meinem Vater entdeckte Falkenberg noch viele

Florian Holsboer: andere große Schauspieler.

Florian Holsboer: Zuvorderst möchte ich,

Florian Holsboer: vielleicht weil ich sie selber

Florian Holsboer: kannte, auch die Therese Giehse

Florian Holsboer: nennen.

Florian Holsboer: Das war eine Frau, total unscheinbar, wenn man sie auf

Florian Holsboer: der Straße sah.

Florian Holsboer: Aber wenn sie auf der Bühne

Florian Holsboer: stand, da hatte sie eine Aura,

Florian Holsboer: eine Ausstrahlung wie zum

Florian Holsboer: Anfassen.

Florian Holsboer: Es war unfassbar.

Florian Holsboer: Und der große Schriftsteller und

Florian Holsboer: Dramatiker Dürrenmatt hat für

Florian Holsboer: sie ein Theaterstück

Florian Holsboer: geschrieben.

Florian Holsboer: Die Physiker, das heute noch als

Florian Holsboer: eines der bedeutendsten

Florian Holsboer: Theaterstücke der jüngeren Zeit

Florian Holsboer: gilt.

Florian Holsboer: Ein anderer Name ist die

Florian Holsboer: Elisabeth Flickenschildt, eine

Florian Holsboer: der ganz großen

Florian Holsboer: Schauspielerinnen im deutschen

Florian Holsboer: Theaterraum des zwanzigste

Florian Holsboer: Jahrhunderts.

Florian Holsboer: Der eine oder andere kennt sie

Florian Holsboer: vielleicht aus der Inszenierung

Florian Holsboer: von Gustaf Gründgens, der Faust

Florian Holsboer: Inszenierung von Gustaf

Florian Holsboer: Gründgens.

Florian Holsboer: Da spielt sie die Nachbarin des

Florian Holsboer: Gretchens in der Domszene, und

Florian Holsboer: andere Namen, die mit Otto

Florian Holsboer: Falkenberg verbunden sind, ist

Florian Holsboer: Heinz Rühmann.

Florian Holsboer: Da muss man nichts dazu sagen.

Florian Holsboer: Oh hasse!

Florian Holsboer: Und die älteren Münchner können

Florian Holsboer: sie sicher auch noch an Calvary

Florian Holsboer: erinnern.

Daniela Holsboer: Und wo kam das Interesse deines Vaters für die Bühne her?

Florian Holsboer: Das weiß ich nicht genau.

Florian Holsboer: Seine Mutter war eine geborene Häberle, und die Häberles waren

Florian Holsboer: eine bekannte weitverzweigte Familie in Württemberg.

Florian Holsboer: Und ein Mitglied dieser Familie war die Elsa Häberle.

Florian Holsboer: Das war eine ganz berühmte Schauspielerin.

Florian Holsboer: Die spielte erst am Stuttgarter

Florian Holsboer: Hoftheater, später dann in Wien

Florian Holsboer: am Raimundtheater und war bis

Florian Holsboer: zum Ende ihrer Karriere dann

Florian Holsboer: fest angestellt am Wiener

Florian Holsboer: Burgtheater.

Florian Holsboer: Vielleicht kam es daher nicht schlecht.

Daniela Holsboer: München war ja jetzt die

Daniela Holsboer: Hauptstadt der Bewegung, also

Daniela Holsboer: ganz auf den Kurs des

Daniela Holsboer: Nationalsozialismus

Daniela Holsboer: ausgerichtet.

Daniela Holsboer: Wie hat sich das auf das

Daniela Holsboer: Berufsleben deines Vaters

Daniela Holsboer: ausgewirkt?

Daniela Holsboer: Ich stelle es mir jetzt nicht leicht vor.

Daniela Holsboer: Er war ja Schweizer und hätte theoretisch auch gehen können.

Florian Holsboer: Also Die kulturhistorische

Florian Holsboer: Bewertung des der Theaterarbeit

Florian Holsboer: meines Vaters kann ich nicht

Florian Holsboer: bewerten, aber ich habe

Florian Holsboer: natürlich viele persönliche

Florian Holsboer: Eindrücke.

Florian Holsboer: Auch das, was ich von Eltern und

Florian Holsboer: Bekannten und Freunden gehört

Florian Holsboer: habe, hat sich in seiner

Florian Holsboer: Theaterzeit nicht den dann den

Florian Holsboer: Ideen des Nationalsozialismus

Florian Holsboer: beugen müssen.

Florian Holsboer: Und das war so eine, ja so eine unterschiedliche Ebene.

Florian Holsboer: Nach vorne war natürlich

Florian Holsboer: München, die Hauptstadt der

Florian Holsboer: Bewegung.

Florian Holsboer: Aber nicht jeder blieb da auf dem Radar.

Florian Holsboer: Und mein Vater hatte, das hat er

Florian Holsboer: mir später erzählt, viele

Florian Holsboer: Freunde im Stadtrat, die ihn

Florian Holsboer: auch, wie man heute sagt,

Florian Holsboer: gecovert haben.

Florian Holsboer: Also sie haben ihm einen

Florian Holsboer: angemessenen Flankenschutz

Florian Holsboer: geboten.

Florian Holsboer: Und außerdem war der Spielplan

Florian Holsboer: meines Vaters überhaupt nicht

Florian Holsboer: geeignet, irgendwelche national

Florian Holsboer: patriotischen Themen

Florian Holsboer: aufzuwerfen.

Florian Holsboer: Und die Frage, warum man nicht in die Schweiz gegangen ist, Ja,

Florian Holsboer: die habe ich natürlich auch mir immer mal wieder gestellt.

Florian Holsboer: Da gibt es zwei Argumente.

Florian Holsboer: Eines ist Mein Vater wurde allein von seiner Mutter

Florian Holsboer: aufgezogen und das kam so Mein Großvater Florian Holsboer war

Florian Holsboer: der Sohn des berühmten Willem Jan Holsboer, der aus dem

Florian Holsboer: einfachen Dorf Davos dann ein mondänen Kurort gemacht hat.

Florian Holsboer: Die Lungensanatorien baute das Hotel Schatzalp, konzipierte und

Florian Holsboer: gestaltete, wo der berühmte Roman Thomas Mann spielt.

Florian Holsboer: Den Roman dazu hast du geschrieben.

Florian Holsboer: Der Zauber des Berges.

Florian Holsboer: Und wie es ja oft so ist, wenn

Florian Holsboer: große Väter Söhne haben, denen

Florian Holsboer: dann doch alles so zufliegt,

Florian Holsboer: dann haben sie einen anderen

Florian Holsboer: Lebensstil.

Florian Holsboer: Und mein Großvater Florian, der

Florian Holsboer: war wohl so ein richtiger

Florian Holsboer: Playboy, der mit dem Bugatti in

Florian Holsboer: der Gegend rumfuhr und eben auch

Florian Holsboer: haben.

Florian Holsboer: Baden Württemberg baden württembergischen Hof zu Gast,

Florian Holsboer: war dort gefallen an der Tochter des Kochs, fand diese Gefallen,

Florian Holsboer: führte dann dazu, dass mein Vater gezeugt wurde und zur Welt

Florian Holsboer: kam und für diesen jungen Florian Holsboer da waren erst

Florian Holsboer: Anfang, Mitte zwanzig, war das natürlich keine Perspektive.

Florian Holsboer: Er verließ sie und die Familie Holsboer.

Florian Holsboer: Der Schweizer Familie Holsboer

Florian Holsboer: hat dann meine Großmutter das,

Florian Holsboer: damit sie dort ihren Buben

Florian Holsboer: aufziehen kann, ein Haus

Florian Holsboer: überlassen.

Florian Holsboer: Dazu da, dass der Sohn von Wilhelm Holsboer, Florian

Florian Holsboer: Holsboer, starb, dann bei einem Autorennen in Paris.

Florian Holsboer: So habe ich das gehört.

Florian Holsboer: Und dann war meine Großmutter

Florian Holsboer: war so verwurzelt mit diesem

Florian Holsboer: Haus, und sie wollte auf gar

Florian Holsboer: keinen Fall dieses Haus

Florian Holsboer: verlassen.

Florian Holsboer: Und mein Vater wollte sie nicht schutzlos den Wirren der

Florian Holsboer: damaligen Zeit überlassen.

Florian Holsboer: Und das andere Argument war, dass natürlich die Menschen in

Florian Holsboer: dieser Zeit vom Nationalsozialismus später den

Florian Holsboer: Krieg schon sehr unterdrückt waren, und er wollte ihnen durch

Florian Holsboer: einen freudigen Theaterabend eben auch mal die Chance geben,

Florian Holsboer: eine Auszeit zu nehmen, mal andere Gedanken zu kommen.

Florian Holsboer: Und wenn man den Spielplan

Florian Holsboer: anschaut, das waren ja vor allem

Florian Holsboer: beschwingte Stücke.

Florian Holsboer: Und da war der von Nestroy, von

Florian Holsboer: Goldoni, von Lope de Vega und

Florian Holsboer: auch aber auch von Ludwig Thoma

Florian Holsboer: mit seinen beißenden Humor

Florian Holsboer: getränkten Einaktern aus dem

Florian Holsboer: bayerischen Milieu.

Florian Holsboer: Und und das natürlich auch.

Florian Holsboer: Karl Valentin war ein Freund meines Vaters, war ständiger

Florian Holsboer: Gast auf der Bühne.

Florian Holsboer: Also die Verantwortung gegenüber

Florian Holsboer: der geliebten Mutter und die

Florian Holsboer: Begeisterung eigenständig als

Florian Holsboer: Intendant eines wunderschönen

Florian Holsboer: Theaters an der Sonnenstraße

Florian Holsboer: diese dies den Mitbürgern zu

Florian Holsboer: bieten.

Florian Holsboer: Das hat dann dazu geführt, dass er in München geblieben ist.

Florian Holsboer: Übrigens ist sein Theater an der

Florian Holsboer: Sonnenstraße den Bomben zum

Florian Holsboer: Opfer gefallen.

Florian Holsboer: Er konnte dann in der

Florian Holsboer: Reitmorstraße weiter Theater

Florian Holsboer: spielen und zog dann, weil er

Florian Holsboer: die Familie mit der Familie

Florian Holsboer: Volkhardt befreundet war, in den

Florian Holsboer: Theatersaal des Bayerischen

Florian Holsboer: Hofs.

Florian Holsboer: Und dort wurde dann noch einige

Florian Holsboer: Zeit auch nach dem Krieg das

Florian Holsboer: Volkstheater gespielt, und

Florian Holsboer: später wurde es dann eine

Florian Holsboer: richtige Boulevardbühne.

Florian Holsboer: Und dort wird heute noch

Florian Holsboer: hervorragendes Boulevardtheater

Florian Holsboer: angeboten.

Daniela Holsboer: Und wie ging es nach dem Krieg

Daniela Holsboer: beruflich für deinen Vater

Daniela Holsboer: weiter?

Florian Holsboer: In der Nazizeit haben viele brillante Schauspieler

Florian Holsboer: Deutschland verlassen, und die kamen zum großen Teil auch

Florian Holsboer: wieder zurück, vor allem aus der Schweiz und aus Amerika.

Florian Holsboer: Die haben natürlich die Theaterszene sehr belebt.

Florian Holsboer: Aber für die, die da geblieben

Florian Holsboer: waren, wurde es dann ein

Florian Holsboer: bisschen schwieriger.

Florian Holsboer: Mein Vater hat dann zunächst

Florian Holsboer: nach dem Kriegsende noch das

Florian Holsboer: Volkstheater in den Gemäuern des

Florian Holsboer: Bayerischen Hofs weitergeführt,

Florian Holsboer: ging dann aber nach kurz nach

Florian Holsboer: Hamburg und dann zurück nach

Florian Holsboer: Zürich und das Züricher

Florian Holsboer: Schauspielhaus.

Florian Holsboer: Das muss man wissen.

Florian Holsboer: Das war damals das zentrale

Florian Holsboer: deutschsprachige Theater, das es

Florian Holsboer: gab.

Florian Holsboer: Dort hatten die wunderbaren

Florian Holsboer: Welterfolge von Max Frisch und

Florian Holsboer: Dürrenmatt.

Florian Holsboer: Das war deren Wiege dort, und es

Florian Holsboer: gab eine unglaublich gute Zahl,

Florian Holsboer: große Zahl hervorragender

Florian Holsboer: Schauspieler.

Florian Holsboer: Einer davon war Mario Adorf.

Florian Holsboer: Und als ich Jahrzehnte später

Florian Holsboer: mal Mario Adorf vorgestellt

Florian Holsboer: wurde, da sagt der Holsboer

Florian Holsboer: Sind Sie da Sohn von Wilhelm

Florian Holsboer: Holsboer?

Florian Holsboer: Ja, das war ein großartiger Kollege.

Florian Holsboer: Und es war natürlich für mich

Florian Holsboer: auch schön, dass er sich so eine

Florian Holsboer: große Persönlichkeit wie Mario

Florian Holsboer: Adorf so nach so langer Zeit

Florian Holsboer: sich noch an meinen Vater

Florian Holsboer: erinnern konnte.

Daniela Holsboer: Du hast deinen Vater sicher auch auf der Bühne erlebt.

Daniela Holsboer: Wie war das also?

Daniela Holsboer: Warst du stolz auf ihn?

Daniela Holsboer: Oder Manchmal sind einem die

Daniela Holsboer: Eltern ja sogar ein bisschen

Daniela Holsboer: peinlich.

Daniela Holsboer: Fandest du manche Rollen doof oder komisch?

Florian Holsboer: Ja, sicher habe ich meinen Vater auf der Bühne erlebt.

Florian Holsboer: Und er war ja auch ein Publikumsliebling.

Florian Holsboer: Ich war immer sehr stolz, wenn

Florian Holsboer: er dann Szenenapplaus hatte

Florian Holsboer: oder?

Florian Holsboer: Oder hinterher beim Verbeugen,

Florian Holsboer: dann der, der das Klatschen

Florian Holsboer: anschwoll.

Florian Holsboer: Das hat mir gut gefallen.

Florian Holsboer: Aber es gibt eine lustige Geschichte, die ich in dem

Florian Holsboer: Zusammenhang gerne erzähle.

Florian Holsboer: Und zwar spielte man im Residenztheater ein Ludwig Thoma

Florian Holsboer: Stück Die Medaille.

Florian Holsboer: Das ist eine Geschichte, wo ein

Florian Holsboer: verdienstvoller Beamter geehrt

Florian Holsboer: werden sollte mit einer

Florian Holsboer: Medaille.

Florian Holsboer: Und da sitzt man an einem großen

Florian Holsboer: langen Tisch und es gibt einen

Florian Holsboer: Haufen Essen drauf und natürlich

Florian Holsboer: Bier usw.

Florian Holsboer: Und in dieser Mischung aus

Florian Holsboer: Alkohol, Völlerei und

Florian Holsboer: Standesdünkel entsteht dann im

Florian Holsboer: fortschrittlichen,

Florian Holsboer: fortgeschrittenen Abend auch

Florian Holsboer: eine handfeste

Florian Holsboer: Wirtshausrauferei.

Florian Holsboer: Und mittendrin war mein Vater, der spielte den Dorfpfarrer und

Florian Holsboer: der versucht dann irgendwie das noch irgendwie da aufzupassen,

Florian Holsboer: dass das nicht zu schlimm wird.

Florian Holsboer: Auf alle Fälle hatte ich ein

Florian Holsboer: großes Interesse an diesem, an

Florian Holsboer: diesem Stück.

Florian Holsboer: Und frug mein Vater immer Wann

Florian Holsboer: spielt er denn wieder die

Florian Holsboer: Medaille?

Florian Holsboer: Mein Vater freute sich und wunderte sich über das Interesse

Florian Holsboer: des Sohnes am Theaterspielplan.

Florian Holsboer: Es hat aber eine ganz besondere Bewandtnis.

Florian Holsboer: Und zwar hatte ich

Florian Holsboer: herausgefunden, dass mein Vater

Florian Holsboer: oftmals nach dem Stück Medaille

Florian Holsboer: da ein Stück Braten im

Florian Holsboer: Eisschrank hatte.

Florian Holsboer: Das war übrig geblieben und das hatte mit nach Hause gebracht.

Florian Holsboer: Und wenn ich wusste, dass die Medaille gespielt wurde, dann

Florian Holsboer: bin ich in der Früh schnell an den Eisschrank, hat mir ein

Florian Holsboer: Stück von dem Braten stibitzt.

Florian Holsboer: Und das, als ich das dann als

Florian Holsboer: mein Vater das rausfand, hatte

Florian Holsboer: sich furchtbar gefreut und hat

Florian Holsboer: es dann auch dem Ensemble

Florian Holsboer: erzählt.

Florian Holsboer: Und fortan haben dann die dann

Florian Holsboer: die Ensemblemitglieder, immer

Florian Holsboer: sehr darauf geachtet, dass immer

Florian Holsboer: ein Stück Braten für den Buben

Florian Holsboer: übrig bleibt.

Daniela Holsboer: Das ist aber nett.

Daniela Holsboer: Siehst du, mein Vater wollte nur Ministrant werden, weil's am

Daniela Holsboer: Sonntag auf dem Wallberg oben immer Weißwurst gab.

Daniela Holsboer: Nach der Messe.

Florian Holsboer: Ja, das sind.

Florian Holsboer: Das sind natürlich jetzt schöne Nebeneffekte.

Daniela Holsboer: Also abgesehen von der Aussicht

Daniela Holsboer: auf gutes Essen hätte dein Vater

Daniela Holsboer: gewollt, dass du Schauspieler

Daniela Holsboer: wirst.

Florian Holsboer: Bei keinem anderen Thema hatte

Florian Holsboer: mein Vater eine so dezidierte,

Florian Holsboer: unverrückbare Meinung.

Florian Holsboer: Mein Sohn geht nicht ans Theater.

Florian Holsboer: Mein Sohn geht nicht zur Theater und Film.

Florian Holsboer: Aber es waren doch viele, auch Enttäuschungen.

Florian Holsboer: Nach dem rapiden Aufstieg als

Florian Holsboer: Intendant eines großen Theaters

Florian Holsboer: Anfang der dreißiger Jahre

Florian Holsboer: seiner dreißiger Jahre gab es

Florian Holsboer: doch dann noch viele Rückfälle

Florian Holsboer: und die große Filmrollen gingen

Florian Holsboer: nicht, weil er ja am Theater

Florian Holsboer: engagiert war.

Florian Holsboer: Die Bühne war sein geliebtes Metier, ohne Frage.

Florian Holsboer: Aber es war in dieser Zeit schon ein sehr schwieriges Pflaster,

Florian Holsboer: und das wollte er nicht, dass sein Sohn auch betritt.

Florian Holsboer: Nein, Schauspieler hätte ich nicht werden dürfen.

Daniela Holsboer: Also den Wunsch hast du deinem Vater definitiv erfüllt.

Daniela Holsboer: Du hast erzählt, dass er in seinen letzten Jahren als

Daniela Holsboer: Bühnenschauspieler nicht nur am Schauspielhaus Zürich tätig war,

Daniela Holsboer: sondern auch in Basel.

Daniela Holsboer: Warum jetzt Basel?

Florian Holsboer: Also die genauen Gründe weiss ich nicht.

Florian Holsboer: Er hatte sicher ein attraktives Angebot nach Basel, und es

Florian Holsboer: gefiel ihm auch dort sehr gut.

Florian Holsboer: Die Basler Wesensart, dieser

Florian Holsboer: ausgeprägte, ironisch spöttische

Florian Holsboer: Humor, ohne Weh zu tun, hat ihm

Florian Holsboer: sehr gefallen.

Florian Holsboer: Und die Basen sind auch sehr

Florian Holsboer: kunstsinnig und vor allem sehr

Florian Holsboer: lebenslustig.

Florian Holsboer: Stichwort Basler Fasnacht.

Florian Holsboer: Und dann sind sie auch Leute, die eher das Understatement

Florian Holsboer: pflegen, also Prunk und Protz.

Florian Holsboer: Das ist in Basel ganz unfein.

Florian Holsboer: Man zeigt nicht, was man hat.

Florian Holsboer: Das alles passte zu ihm.

Florian Holsboer: Und man muss auch sehen Er ist

Florian Holsboer: ja im alemannischen Kulturraum

Florian Holsboer: aufgewachsen, nämlich in einem

Florian Holsboer: württembergischen.

Florian Holsboer: Das gehört zum alemannischen

Florian Holsboer: Kulturkreis, genauso wie auch

Florian Holsboer: Basel zum alemannischen

Florian Holsboer: Kulturkreis gehört.

Florian Holsboer: Also da war schon eher so ein Mitschwingen.

Florian Holsboer: Zürich war da immer eher ein bisschen schroffer.

Daniela Holsboer: Und wie haben sich deine Eltern kennengelernt?

Florian Holsboer: Nun, es gab ja viele Fotoalben,

Florian Holsboer: die mir meine Mutter

Florian Holsboer: hinterlassen hat.

Florian Holsboer: Und dem kann ich entnehmen, dass sie schon auch gemeinsam Theater

Florian Holsboer: spielten Und das ist sehr wahrscheinlich, dass sich auch

Florian Holsboer: auf der Bühne kennengelernt hat.

Florian Holsboer: Nicht?

Florian Holsboer: Meine Mutter war ja früher in der Schauspielschule, ging dann

Florian Holsboer: an eine Bühne.

Florian Holsboer: Also da war sicher der Hauptgrund.

Florian Holsboer: Und die Stücke, die Sie spielten, waren auch typische

Florian Holsboer: Mann Frau Stücke, so der Mustergatte zum Beispiel.

Florian Holsboer: Den spielte sie viel mit meinem

Florian Holsboer: Vater, allerdings auch

Florian Holsboer: gelegentlich mit Heinz Rühmann,

Florian Holsboer: was meinem Vater nicht so gut

Florian Holsboer: gefallen hatte.

Florian Holsboer: Dann spielten Sie zusammen mit

Florian Holsboer: Hans Moser in dem Film Einmal

Florian Holsboer: der Herrgott sein, und einmal

Florian Holsboer: spielten sie in einem, in einem

Florian Holsboer: Farbfilm, damals einem der

Florian Holsboer: ersten Farbfilme, das weiße

Florian Holsboer: Abenteuer.

Florian Holsboer: Spielen Sie auch ein Ehepaar?

Florian Holsboer: Ich hatte übrigens auch mal einen kleinen Filmauftritt, wo

Florian Holsboer: meine Eltern spielten.

Florian Holsboer: Der Film hieß Auf Wiedersehen am Bodensee.

Florian Holsboer: Das war ein so großer wirtschaftlicher Misserfolg,

Florian Holsboer: dass man ihn dann auf Wiedersehen am Seeboden nannte.

Daniela Holsboer: Aber muss ich mal sehen, wenn du

Daniela Holsboer: da mitgespielt hast, Wusste ich

Daniela Holsboer: gar nicht.

Daniela Holsboer: Jetzt haben wir viel über deinen Vater gesprochen.

Daniela Holsboer: Aber was für eine Schauspielerin!

Daniela Holsboer: Also, was für ein Typ war deine Mutter?

Florian Holsboer: Meine Mutter war eine bildschöne, attraktive Frau.

Florian Holsboer: Heute würde man sagen sehr sexy.

Florian Holsboer: Also typisch so.

Florian Holsboer: Busen, Taille.

Florian Holsboer: Po. Also, dem Marilyn Monroe ideal nahe kommend.

Florian Holsboer: Sie war kokett, konnte so schön

Florian Holsboer: mit den Augen klimpern und auf

Florian Holsboer: unschuldig machen und damit den

Florian Holsboer: Männern verdrehen.

Florian Holsboer: Und gerade die Rolle der Margret in der im Mustergatten,

Florian Holsboer: die war ja auf den Leib geschrieben, wie auch die Rolle

Florian Holsboer: im weißen Abenteuer.

Daniela Holsboer: Kannst du näher beschreiben, um was es da geht?

Florian Holsboer: Also im Mustergatten geht es darum, dass ein sehr penibler,

Florian Holsboer: pedantischer, aber liebevoller Ehemann seiner Frau alles.

Florian Holsboer: Die Frau spielte meine Mutter, seine Frau, Alles.

Florian Holsboer: Jeden Wunsch von den Lippen abliest Und das langweilt sie,

Florian Holsboer: Aber sie flirtet lieber in der Gegend rum und und geht mit

Florian Holsboer: anderen Männern aus.

Florian Holsboer: Und das und erwähnt auch mal, dass sie sich trennen wollte.

Florian Holsboer: Und da der Mustergatte ist da ganz entsetzt und spricht mit

Florian Holsboer: seinem Freund darüber.

Florian Holsboer: Und der rät ihm nun, dass er

Florian Holsboer: auch mal jetzt mal mit anderen

Florian Holsboer: Frauen flirten sollte und auch

Florian Holsboer: mal mit anderen Frauen ausgehen

Florian Holsboer: sollte.

Florian Holsboer: Und das ist natürlich typisches Boulevardtheater.

Florian Holsboer: Dann kommt es zu

Florian Holsboer: Verdächtigungen, zu

Florian Holsboer: Verwechslungen.

Florian Holsboer: Ich fand, die Bühne hatte lauter zu.

Florian Holsboer: Türen gehen auf und zu, der Falsche kommt rein und raus.

Florian Holsboer: Also am Ende ist natürlich alles wieder gut.

Florian Holsboer: Typisches Pulver und weißen Abenteuer.

Florian Holsboer: Da spielt sie wieder, eine sehr

Florian Holsboer: lebenslustige Frau, die mit

Florian Holsboer: einem Handwerker verheiratet

Florian Holsboer: ist, der in der in der Winter

Florian Holsboer: Skisaison vor allem Skier

Florian Holsboer: repariert.

Florian Holsboer: Und weil sie jetzt durch die Touristen eben auch einen

Florian Holsboer: anderen Lebensstil kennenlernt und auch haben will und er nicht

Florian Holsboer: das Geld dafür hatte.

Florian Holsboer: Verwickelt er sich in den Drogenhandel.

Florian Holsboer: Das ist aber sehr naiv dargestellt.

Florian Holsboer: Da wird das weiße Pulver wird

Florian Holsboer: unter die Skibindungen gestopft

Florian Holsboer: und das.

Florian Holsboer: Das Ganze spielt an der Grenze

Florian Holsboer: und der Ski mitsamt dem weißen

Florian Holsboer: Pulver den Berg runtergeschoben

Florian Holsboer: und landet auf der anderen Seite

Florian Holsboer: der Grenze.

Florian Holsboer: Und am Ende wird dann auch wieder alles gut.

Florian Holsboer: Aber man muss auch sagen, das ist ein ernstes Thema.

Florian Holsboer: Aber das war schon sehr beschwingt.

Florian Holsboer: Und eben auch diese beschwingten

Florian Holsboer: Filme, die wollten die Menschen

Florian Holsboer: sehen, die wollten nicht dieses

Florian Holsboer: erzieherische, dauernd

Florian Holsboer: sozialkritische Themen

Florian Holsboer: einpflanzen.

Florian Holsboer: Der Filme, wie man sie heute im Tatort hat, immer so

Florian Holsboer: moralisierend erhobenen Zeigefinger, das hätte man

Florian Holsboer: damals nicht ertragen können.

Daniela Holsboer: Ja, schade, dass ich deine Mama nie kennenlernen konnte.

Daniela Holsboer: Aber jetzt gibt es noch was in

Daniela Holsboer: deiner Jugend, was man gar nicht

Daniela Holsboer: so vermutet.

Daniela Holsboer: Du warst Eiskunstläufer.

Daniela Holsboer: Da steht man ja auch auf einer Art Bühne.

Daniela Holsboer: Wie kam es jetzt dazu?

Florian Holsboer: Ja, meine Mutter bekam eine Rolle angeboten in einem

Florian Holsboer: sogenannten Eisrevue Film.

Florian Holsboer: Sie musste dazu auch ihre

Florian Holsboer: Eiskunstlauf Kenntnisse, die sie

Florian Holsboer: schon hatte, noch mal ordentlich

Florian Holsboer: aufpolieren und wusste nicht so

Florian Holsboer: recht wohin mit mir und kaufte

Florian Holsboer: mir daraus auch so einfache

Florian Holsboer: Schlittschuhe.

Florian Holsboer: Und da hing ich so mehr oder weniger wie so ein Kleiderbügel

Florian Holsboer: an der Bande und wusste nicht, wie das geht.

Florian Holsboer: Aber dann habe ich dann doch

Florian Holsboer: angefangen, ein bisschen das

Florian Holsboer: auszuprobieren.

Florian Holsboer: Und offenbar hatte ich so ein kleines Talent dafür.

Florian Holsboer: Und die Buben waren auch Mangelware.

Florian Holsboer: Man förderte das auch.

Florian Holsboer: Und da wurde dann, ganz

Florian Holsboer: allmählich wurde dann das

Florian Holsboer: Prinzregentenstadion.

Florian Holsboer: Ähm, das ist ja heute noch gibt.

Florian Holsboer: Und das Stadion in der Galerie

Florian Holsboer: Straße, die Unsölds Eisbahn

Florian Holsboer: wurde man so ein zweites

Florian Holsboer: Zuhause.

Florian Holsboer: Das ist übrigens eine ganz interessante Sache mit dem mit

Florian Holsboer: der unsäglichen Eisbahn.

Florian Holsboer: Unseld war der hatte eine

Florian Holsboer: Technik, wie man, wie man

Florian Holsboer: Kunsteis herstellt, weil es gab

Florian Holsboer: ja damals noch nicht einen

Florian Holsboer: Eisschrank, den man in die

Florian Holsboer: Steckdose steckt, sondern das

Florian Holsboer: war so ein Möbelstück mit zwei

Florian Holsboer: Fächern.

Florian Holsboer: Und in der Mitte war auch noch ein Schacht.

Florian Holsboer: In diesen Schacht steckte man dieses gefrorene Eis rein und

Florian Holsboer: das strahlte dann die Kälte auf beiden Seiten aus.

Florian Holsboer: Unten war ein Hahn, dann kam das

Florian Holsboer: geschmolzene Eis, also das

Florian Holsboer: Wasser raus.

Florian Holsboer: Und wenn dann nichts mehr kam das Eis weg und dann hat man

Florian Holsboer: wieder ein neues bestellt.

Florian Holsboer: Das wurde dann doch wieder reingeschmissen.

Florian Holsboer: Diese, diese Eisstangen, die

Florian Holsboer: mussten ja hergestellt werden

Florian Holsboer: und die brauchte man im Winter

Florian Holsboer: nicht.

Florian Holsboer: Da war es auch kalt.

Florian Holsboer: Also hat sich der Unseld

Florian Holsboer: gedacht, dann nutze ich doch

Florian Holsboer: diese Eismaschinen, um kleine

Florian Holsboer: Eisfläche herzustellen.

Florian Holsboer: Und diese Eisfläche war dann war

Florian Holsboer: viel kleiner als normale Als

Florian Holsboer: Plätze und hieß deswegen auch

Florian Holsboer: Schachteleis in der Galerie

Florian Holsboer: Straße.

Florian Holsboer: Das gibt es jetzt nicht mehr.

Daniela Holsboer: Und wie ging es dann weiter mit dem Eiskunstlauf?

Florian Holsboer: Ich kam dann in den Münchner Eislaufverein.

Florian Holsboer: Alles wurde strukturierter.

Florian Holsboer: Ich hatte einen festen Trainer.

Florian Holsboer: Das war der Vater von dem berühmten Manfred Schnelldorfer.

Florian Holsboer: Später kam ich zum Bundestrainer

Florian Holsboer: Erich Zeller in Garmisch

Florian Holsboer: Partenkirchen.

Florian Holsboer: Da mussten wir dann öfters am Wochenende hinfahren.

Florian Holsboer: Auch vom Ernst Baier bekam ich Eislaufunterricht.

Florian Holsboer: Der war gemeinsam mit seiner

Florian Holsboer: Ehefrau Maxi Herber neunzehn

Florian Holsboer: hundert sechs und dreißig am

Florian Holsboer: Partenkirchen Olympiasieger,

Florian Holsboer: Eiskunstlauf, Paarlaufen.

Florian Holsboer: Und später war ich dann bei

Florian Holsboer: einer Eislauflehrerin der Frau

Florian Holsboer: Brüning.

Florian Holsboer: Die nahm uns dann mit nach Davos zum Sommertraining während der

Florian Holsboer: Sommerferien und oder nach Bad Tölz zum Sommertraining.

Florian Holsboer: Mir wurde dann auch mit aller Bitterkeit klar.

Florian Holsboer: Ein großer Eiskunstläufer wirst du nicht.

Florian Holsboer: Ich war zwar neunzehn hundert ein und sechzig war ich

Florian Holsboer: Deutscher Jugendmeister geworden, in Oberstdorf, gerade

Florian Holsboer: mal mit fünfzehn Jahren.

Florian Holsboer: Aber es gab den Manfred

Florian Holsboer: Schnelldorfer, das war ein

Florian Holsboer: Riesentalent.

Florian Holsboer: Manfred Schnelldorfer hat alles

Florian Holsboer: gewonnen, war Deutscher Meister,

Florian Holsboer: Europameister, Weltmeister,

Florian Holsboer: Olympiasieger.

Florian Holsboer: Da, das war eine, eine Dimension, an die kam ich

Florian Holsboer: überhaupt nicht hin.

Florian Holsboer: Und immer nur in der zweiten, dritten Reihe stehen, das wollte

Florian Holsboer: ich auch nicht.

Florian Holsboer: Ich nahm dann noch einen Ausflug zum Paarlaufen, konnte übrigens

Florian Holsboer: ganz gut diese Hebefiguren.

Florian Holsboer: Und da muss man sich vorstellen, es ist gar nicht so einfach.

Florian Holsboer: Denn wenn man dann sein eigenes Gewicht zu irgendwie ein

Florian Holsboer: bisschen was über siebzig Kilo, dann die als Laufpartnerin hat,

Florian Holsboer: auch so mit allem drum und Dran, ein bisschen über fünfzig Kilo.

Florian Holsboer: Und unten steht man auf diesen Eislaufkufen, die die Fläche,

Florian Holsboer: die da auf dem Eis drauf ist, das sind ja Stiefel, immer nur

Florian Holsboer: ein paar Quadratzentimeter und da dann Drehungen machen und

Florian Holsboer: oben diese Frau zu halten.

Florian Holsboer: Also das war nicht einfach.

Florian Holsboer: Konnte man was passieren, wenn

Florian Holsboer: man da Fehler machte und die

Florian Holsboer: segelte darunter.

Florian Holsboer: Das war eine verantwortungsvolle Aufgabe.

Florian Holsboer: Aber ich habe dann mit vier Jahren begonnen und mit zwei und

Florian Holsboer: zwanzig Jahren aufgehört.

Florian Holsboer: Es war eine großartige Zeit, aber dann war Schluss.

Florian Holsboer: Dann gab es andere Prioritäten.

Daniela Holsboer: Aber Jugendmeister mit 15 und insgesamt ja dann 18

Daniela Holsboer: Jahre auf dem Eis, ist trotzdem eine lange Zeit und sehr prägend

Daniela Holsboer: stelle ich mir das vor.

Florian Holsboer: Ja, das war ganz genau so, denn das ist ja auch wenn ich wusste,

Florian Holsboer: dass ich im Eis auf dem Eis Parkett nicht werde reüssieren

Florian Holsboer: können, war das doch für mich eine gute Zeit.

Florian Holsboer: Es war prägend.

Florian Holsboer: Man lernt Disziplin und man muss auch sehen, dass es eben auch

Florian Holsboer: für den Einzelläufer ein sehr schwieriger Sport ist.

Florian Holsboer: Einmal musste man ja diese, bis

Florian Holsboer: man dann bei so einem Sprung

Florian Holsboer: kommt.

Florian Holsboer: Also so ein so einen

Florian Holsboer: Doppelsprung, einen doppelten

Florian Holsboer: Rittberger irgendwo.

Florian Holsboer: Das war ewige Zeiten, dass man

Florian Holsboer: da, bis man, wie oft man dahin

Florian Holsboer: geflogen ist, bis man einmal

Florian Holsboer: auch so einen Sprung stehen

Florian Holsboer: konnte.

Florian Holsboer: Dann muss man musikalisch sein.

Florian Holsboer: Und dann muss man eine Riesenkondition haben.

Florian Holsboer: Denn seine Kür, die dauert ja so

Florian Holsboer: bei Männern in der oberen Klasse

Florian Holsboer: fünf Minuten.

Florian Holsboer: Und man kann sich das ja nicht einteilen wie ein Leichtathlet,

Florian Holsboer: sondern man muss dann immer mal sehr schnell laufen, dann wieder

Florian Holsboer: langsamer, eine Pirouette, da geht, bleibt die Luft weg, dann

Florian Holsboer: kommt wieder ein Sprung.

Florian Holsboer: Also das war auch von der Kondition her sehr

Florian Holsboer: herausfordernd, brauchte viel Fleiß und Geduld.

Florian Holsboer: Aber dann habe ich eben dann auch Schluss gemacht.

Florian Holsboer: Da war das Studium vorrangig.

Daniela Holsboer: Lass uns doch mal auf deine Schulzeit kommen.

Daniela Holsboer: Heute spricht man ja permanent

Daniela Holsboer: von Bildungsmisere, also

Daniela Holsboer: Stichwort Pisa.

Daniela Holsboer: Aber ich kann mir vorstellen,

Daniela Holsboer: dass es in der Nachkriegszeit

Daniela Holsboer: schon auch sehr viele Probleme

Daniela Holsboer: gab, oder?

Florian Holsboer: Das waren natürlich ganz andere Zeiten.

Florian Holsboer: Also ich wurde neunzehn hundert

Florian Holsboer: ein und fünfzig in die

Florian Holsboer: Bibelschule eingeschult.

Florian Holsboer: Das war in der Klasse waren das ein hundert zehn Schüler und nur

Florian Holsboer: ein hundert Bänke.

Florian Holsboer: Weil man davon ausging, dass nicht immer alle da sind.

Florian Holsboer: Das habe ich dann auch

Florian Holsboer: rausgefunden und auch davon

Florian Holsboer: Gebrauch gemacht.

Florian Holsboer: Ich wollte nämlich Maurer

Florian Holsboer: werden, denn die Bauintensität,

Florian Holsboer: gerade da auf dem Schulweg, die

Florian Holsboer: war enorm.

Florian Holsboer: Und diese Gerüste und die

Florian Holsboer: Maurer, das hat für mich eine

Florian Holsboer: enorme Anziehungskraft.

Florian Holsboer: Und die Interessen an der Schule, die waren sehr gering.

Florian Holsboer: Das ärgerte natürlich die damalige Klassenlehrerin.

Florian Holsboer: Ich weiß heute noch ihr Name, nämlich Fräulein, sagte man

Florian Holsboer: damals Fräulein Pfitzner und Fräulein Pfitzner bestellte also

Florian Holsboer: mein Vater ein und fing also dann doch, machte doch ihrem

Florian Holsboer: Ärger da etwas Luft und endete ihre Ihre Anschuldigung mit dem

Florian Holsboer: Satz Ich erwarte von meinen Kindern militärischen Gehorsam,

Florian Holsboer: da es meinem Vater sechs Jahre nach Kriegsende mein Vater der,

Florian Holsboer: dem es gelungen war, die ganze Nazizeit einen Krieg quasi unter

Florian Holsboer: dem Radar zu bleiben.

Florian Holsboer: Da habe ich sofort rausgenommen

Florian Holsboer: und in die Rudolf Steiner Schule

Florian Holsboer: gebracht damals.

Florian Holsboer: Vorher sagte man noch dazu die Waldorfschule.

Daniela Holsboer: Also ich kenne dich ja ein

Daniela Holsboer: bisschen und das mit der

Daniela Holsboer: Waldorfschule ist dann doch ein

Daniela Holsboer: bisschen ironisch, weil du ja

Daniela Holsboer: von derartigen alternativen

Daniela Holsboer: Ansätzen, also ich formuliere es

Daniela Holsboer: jetzt mal vorsichtig, nicht ganz

Daniela Holsboer: überzeugt ist.

Daniela Holsboer: Wie kam dein Vater auf die Idee, dich jetzt gerade auf die

Daniela Holsboer: Steinerschule zu schicken?

Daniela Holsboer: Oder hatte er vielleicht so

Daniela Holsboer: einen Hang zum

Daniela Holsboer: anthroposophischen Gedankengut?

Florian Holsboer: Also das weiß ich nicht genau,

Florian Holsboer: aber ich glaube nicht, dass er

Florian Holsboer: einen Hang zur Anthroposophie

Florian Holsboer: hatte.

Florian Holsboer: Also diese Spirituell nicht

Florian Holsboer: materiellen Dimension, die ja so

Florian Holsboer: ein höheres Wissen vermitteln

Florian Holsboer: will.

Florian Holsboer: Ich glaube, davon hielt er gar nichts.

Florian Holsboer: Aber er war in der Bar in Stuttgart, auch in der

Florian Holsboer: Waldorfschule und hatte auch gar keine andere Wahl.

Florian Holsboer: Es gab keine Alternativen in

Florian Holsboer: München und und er brachte mich

Florian Holsboer: dorthin und die nahmen mich auch

Florian Holsboer: auf.

Florian Holsboer: Und dann muss man sich vorstellen, das Ganze.

Florian Holsboer: Diese ganze Schule, das waren so Holzbauten auf einer Fläche,

Florian Holsboer: die, wo früher ein Haus stand.

Florian Holsboer: Das war so planiert.

Florian Holsboer: Und da standen also diese, diese

Florian Holsboer: Holzbauten, Fußboden, Holzwände,

Florian Holsboer: Holzdach, Holz.

Florian Holsboer: Und im Winter hatte man dort Eisenöfen.

Florian Holsboer: Nun muss man wissen, zu dieser

Florian Holsboer: Zeit gab es also bei Eisen sehr

Florian Holsboer: rar.

Florian Holsboer: Also die Wände von diesen Öfen waren sehr dünn, so dass wenn

Florian Holsboer: dann eine Zeit lang geheizt wurde, fingen die an zu glühen.

Florian Holsboer: Jetzt stelle man sich vor, was

Florian Holsboer: heute die Feuerwehr und das

Florian Holsboer: Kreisverwaltungsreferat sagen

Florian Holsboer: würde dass man in einem Holzhaus

Florian Holsboer: eine Schule betreibt, in dem im

Florian Holsboer: Winter ein glühender Eisenofen

Florian Holsboer: steht.

Florian Holsboer: Nicht vorstellbar.

Daniela Holsboer: Nein, absolut nicht.

Daniela Holsboer: Und war der kleine Florian als Schüler schon ein Überflieger?

Florian Holsboer: Nein, gar nicht.

Florian Holsboer: Es ging so leidlich.

Florian Holsboer: Ich hatte eben das Handicap,

Florian Holsboer: dass ich mich nicht gut

Florian Holsboer: konzentrieren konnte.

Florian Holsboer: Leicht ablenkbar war zum Beispiel.

Florian Holsboer: Später dann im Englischunterricht.

Florian Holsboer: Wenn man also erst ein Diktat

Florian Holsboer: bekam, das konnte ich prima,

Florian Holsboer: aber meistens fehlerfrei bei der

Florian Holsboer: Übersetzung, die war auch noch

Florian Holsboer: sehr gut.

Florian Holsboer: Die Nacherzählung war ein

Florian Holsboer: Fiasko, weil ich mir einfach

Florian Holsboer: nicht merken konnte, was der da

Florian Holsboer: erzählt hat und was man dann aus

Florian Holsboer: dem Gedächtnis niederschreiben

Florian Holsboer: musste.

Daniela Holsboer: Und und das wäre heute schon ADHS.

Florian Holsboer: Ja, also diese Aufmerksamkeitsdefizite in

Florian Holsboer: Verbindung mit Hyperaktivität, dafür steht ADHS ist natürlich

Florian Holsboer: eine Diagnose, die also aus meiner Sicht sehr häufig zu

Florian Holsboer: häufig gestellt wird.

Florian Holsboer: Meistens kommt die Diagnosen

Florian Holsboer: Vorschlag von Lehrern und die

Florian Holsboer: sind ja da auch nicht so die

Florian Holsboer: Experten.

Florian Holsboer: Und wenn ich lese, dass acht

Florian Holsboer: Prozent aller Buben eine ADHS

Florian Holsboer: haben sollten, dann habe ich

Florian Holsboer: meine Zweifel.

Florian Holsboer: Es wird ja schon inflationär

Florian Holsboer: gebraucht und sicher hat dabei

Florian Holsboer: eine Rolle gespielt, dass ich

Florian Holsboer: vom ersten Moment an im Leben

Florian Holsboer: immer sehr schlecht geschlafen

Florian Holsboer: habe.

Florian Holsboer: Vielleicht hat das auch etwas

Florian Holsboer: damit zu tun, dass meine Mutter,

Florian Holsboer: als sie mich trug, schon nicht

Florian Holsboer: schlafen konnte durch die

Florian Holsboer: Kriegseinwirkung.

Florian Holsboer: Und es ging bei mir ja auch nicht viel besser weiter.

Florian Holsboer: Und das habe ich heute noch.

Daniela Holsboer: Jetzt war die Steinerschule in

Daniela Holsboer: Schwabing, die Wohnung in

Daniela Holsboer: Bogenhausen, der Eisplatz im

Daniela Holsboer: Lehel.

Daniela Holsboer: Das ist jetzt nicht alles ganz um die Ecke.

Daniela Holsboer: Wie bist du dahin gekommen?

Daniela Holsboer: Also, wie warst du mobil?

Daniela Holsboer: Ich meine, du warst doch ein kleiner Junge.

Florian Holsboer: Ja, das war noch nicht so schlimm in den fünfziger Jahren.

Florian Holsboer: Die Straßen waren noch sicher.

Florian Holsboer: Man war gewohnt, zu Fuß zur Schule zu gehen.

Florian Holsboer: Und da, wo es ging, gab es auch

Florian Holsboer: schon ganz gut funktionierende

Florian Holsboer: Busverbindungen.

Florian Holsboer: Die Eltern waren allerdings viel auf Tournee und ich wurde dann.

Florian Holsboer: Ich sollte nicht immer bei der

Florian Holsboer: Oma untergebracht sein, sondern

Florian Holsboer: wurde dann auch zu Gastfamilien

Florian Holsboer: in Pension gegeben und das war

Florian Holsboer: dann familientig.

Florian Holsboer: Platz hatten.

Florian Holsboer: Und ich habe dann eine Matratze auf dem Boden gekriegt, meine

Florian Holsboer: Sachen drum herum und wurde dort versorgt und wurde dann auch,

Florian Holsboer: war auch behütet und das war natürlich nur immer woanders.

Florian Holsboer: Und das war eben einmal.

Florian Holsboer: Da war ich bei einer Gastfamilie in der Conradstraße.

Florian Holsboer: Das ist gar nicht weit weg von

Florian Holsboer: der Müllerstraße, wo die Schule

Florian Holsboer: ist.

Florian Holsboer: Aber ich hatte mich irgendwie verlaufen.

Florian Holsboer: Ich kam zu spät in die Schule.

Florian Holsboer: Und da war die Lehrerin also ganz überrascht und sagt Warum

Florian Holsboer: kommst du so spät?

Florian Holsboer: Da habe ich gesagt, Ich habe

Florian Holsboer: mich verlaufen, ich habe den Weg

Florian Holsboer: nicht gefunden.

Florian Holsboer: Da haben natürlich alle schallend gelacht, weil sie sagt

Florian Holsboer: Ihr kam ja immer von zu Hause.

Florian Holsboer: Da kann man dann plötzlich den Weg nicht mehr finden.

Florian Holsboer: Das hat dann schon ein bisschen wehgetan, aber.

Florian Holsboer: Aber so schlimm war es dann auch wieder nicht.

Daniela Holsboer: Ja, man spürt auch deinen Schmerz, wenn du das erzählst.

Daniela Holsboer: Und ist das auch ein Gefühl,

Daniela Holsboer: dass du mit deiner Kindheit

Daniela Holsboer: verbindest?

Daniela Holsboer: Also diese mangelnde

Daniela Holsboer: Geborgenheit oder in dem Fall

Daniela Holsboer: jetzt wirklich

Daniela Holsboer: Orientierungslosigkeit?

Florian Holsboer: Ja, das Geborgenheitsgefühl ist

Florian Holsboer: dann natürlich schon, wenn man

Florian Holsboer: da immer woanders ist und immer

Florian Holsboer: jemand anders auf einen

Florian Holsboer: aufpasst.

Florian Holsboer: Ist natürlich schon ein anderes Thema.

Florian Holsboer: Das war ja dann immer noch

Florian Holsboer: einige Wochen, manchmal auch

Florian Holsboer: einen Monat.

Florian Holsboer: Aber die Eltern waren halt nicht

Florian Holsboer: da und die habe ich dann oft

Florian Holsboer: schon auch vermisst, wenn ich

Florian Holsboer: von der Schule heimkam zum

Florian Holsboer: Beispiel und nach Hause in die

Florian Holsboer: Cuvilliésstraße kam.

Florian Holsboer: Dann zögerte ich oft am Klingelbrett, weil ich Angst

Florian Holsboer: hatte, dass ich, dass mir niemand aufmacht, weil niemand

Florian Holsboer: zu Hause ist.

Florian Holsboer: Und dann bin ich aber halt auch dann noch mal um den ganzen

Florian Holsboer: Block und habe mir immer Mut gefasst und geklingelt.

Florian Holsboer: Meistens war dann auch jemand da.

Daniela Holsboer: Und noch mal zurück zur Steinerschule.

Daniela Holsboer: Also das war dann wirklich ganz

Daniela Holsboer: anders als auf der normalen

Daniela Holsboer: Schule.

Florian Holsboer: Den Unterschied haben wir

Florian Holsboer: eigentlich nicht so

Florian Holsboer: wahrgenommen.

Florian Holsboer: Also die von Steiner vertretene

Florian Holsboer: Anthroposophie ist ja eine

Florian Holsboer: primär esoterische

Florian Holsboer: Weltanschauung.

Florian Holsboer: Da werden so naturwissenschaftliche Ansätze

Florian Holsboer: ganz raffiniert mit so raffiniert spirituellen

Florian Holsboer: magischen Ideen verknüpft.

Florian Holsboer: Für uns Kinder war das überhaupt kein Thema.

Florian Holsboer: Wir Buben fanden Eurythmie zum Beispiel.

Florian Holsboer: Das ist so eine Bewegungsform,

Florian Holsboer: die einem da mit Musik

Florian Holsboer: untermalt.

Florian Holsboer: So irgendwelche Zugang zu höheren Welten eröffnen sollten.

Florian Holsboer: Also wir wollten Fußball

Florian Holsboer: spielen, Das hat uns nicht

Florian Holsboer: interessiert.

Florian Holsboer: Heute ist Eurythmie übrigens als

Florian Holsboer: Therapieform weiterentwickelt

Florian Holsboer: worden.

Florian Holsboer: Für welche Indikation?

Florian Holsboer: Weiß ich nicht.

Florian Holsboer: Und ich will mir deswegen auch

Florian Holsboer: kein Urteil über die über die

Florian Holsboer: Qualität dieser Therapieformen

Florian Holsboer: erlauben.

Daniela Holsboer: Das ist das, wo man seinen Namen tanzt, oder?

Florian Holsboer: Daher ja auch.

Florian Holsboer: Ja, das ist alles so, ja.

Florian Holsboer: Also für so Buben in dem Alter

Florian Holsboer: ist das überhaupt nichts

Florian Holsboer: Interessantes.

Daniela Holsboer: Hast dir aber dann auch einen komplizierten Nachnamen

Daniela Holsboer: ausgesucht zum Tanzen.

Daniela Holsboer: Da geht wahrscheinlich Meier oder Müller leichter.

Daniela Holsboer: Gab es denn in der Schulzeit auch Freunde, die dich irgendwie

Daniela Holsboer: begleitet haben, geprägt haben?

Florian Holsboer: Beflügelt ja.

Daniela Holsboer: Auch.

Florian Holsboer: Ich war.

Florian Holsboer: Ich war ganz eng mit Rainer Werner Fassbinder befreundet,

Florian Holsboer: der in der gleichen Schule in der gleichen Klasse war.

Florian Holsboer: Und das war wirklich ein echter Freund und Verbündeter.

Florian Holsboer: Aber er war auch ein kleiner Teufel.

Florian Holsboer: Also es war ja so, dass mittags

Florian Holsboer: oft bei mir niemand zu Hause war

Florian Holsboer: und ich durfte dann zu Eltern

Florian Holsboer: anderer Mitschüler nach Hause

Florian Holsboer: zum Essen.

Florian Holsboer: Und wir fuhren da oft zu Rainers

Florian Holsboer: Mutter, die wohnte in der

Florian Holsboer: Zenettistraße.

Florian Holsboer: Das ist ziemlich weit weg, da muss man mit der Trambahn die

Florian Holsboer: ganze Lindwurmstraße hochfahren.

Florian Holsboer: Und da war das noch so, dass ich in jedem Trambahnwaggon war, ein

Florian Holsboer: Schaffner, bei dem man seine Fahrkarte gelöst hat.

Florian Holsboer: Und er legte sich immer mit dem Schaffner an, und das hat dann

Florian Holsboer: manchmal schon so die Dimension, dass die einen einfach im Zorn

Florian Holsboer: gesagt Du steigst jetzt aus.

Florian Holsboer: Und dann stand ich da in dem Bus

Florian Holsboer: oder in dem Trambahnwaggon und

Florian Holsboer: fuhr dann allein zur

Florian Holsboer: Zenettistraße.

Florian Holsboer: Und mittlerweile wusste ich, wo ich da aussteigen muss und

Florian Holsboer: wartete auf ihn.

Florian Holsboer: Er kam entweder dann angelaufen

Florian Holsboer: oder wenn er relativ früh

Florian Holsboer: rausgeschmissen wurde, mit der

Florian Holsboer: nächsten Bahn.

Florian Holsboer: Das war so, ich hatte immer.

Florian Holsboer: Später habe ich mir gedacht, vielleicht war das auch

Florian Holsboer: irgendwie schon in ihm drin.

Florian Holsboer: Solche Sozialexperimente auszuprobieren, was schlimm war.

Florian Holsboer: Plötzlich war der Rainer wie vom Erdboden verschwunden.

Florian Holsboer: Später habe ich erfahren, dass

Florian Holsboer: das damit zusammenhängt, dass

Florian Holsboer: seine Mutter an Tuberkulose

Florian Holsboer: erkrankt war und in eine Klinik

Florian Holsboer: musste.

Florian Holsboer: Und ein Sanatorium.

Florian Holsboer: Und sie wollte natürlich, dass

Florian Holsboer: ihr Sohn da nicht dann weiter in

Florian Holsboer: München bleibt.

Florian Holsboer: Wie soll denn das gehen?

Florian Holsboer: Ich habe nichts mehr von ihm gehört.

Florian Holsboer: Dann weiß man ja, dass er mit sieben und dreißig Jahren

Florian Holsboer: höchstwahrscheinlich an Drogen oder sonstigen Einwirkungen

Florian Holsboer: ungesunden gestorben war.

Florian Holsboer: Und wenn man bedenkt, dass er von Mitte zwanzig bis Anfang

Florian Holsboer: Mitte zwanzig bis sieben und dreißig, vierzig Filme gedreht

Florian Holsboer: hat, dann kommt einem vielleicht in den Sinn der van Gogh, der in

Florian Holsboer: zehn Jahren von sieben und zwanzig bis sieben und dreißig

Florian Holsboer: sein gesamtes malerisches, grandioses Werk geschaffen hat.

Florian Holsboer: Und vielleicht hatte auch diese Trennung was Gutes.

Florian Holsboer: Denn die Lebensweise, in die er

Florian Holsboer: dann hineingerutscht ist, in die

Florian Holsboer: hätte ich nicht auch

Florian Holsboer: hereinrutschen wollen.

Florian Holsboer: Es wäre für mich unpassend gewesen.

Florian Holsboer: Also ich musste gar nicht richtig abbiegen.

Florian Holsboer: Es hat sich irgendwie von selbst ergeben.

Daniela Holsboer: Du hast vorhin gesagt, dass du

Daniela Holsboer: deinen Fokus vom Eiskunstlauf

Daniela Holsboer: weg auf die Bildung richten

Daniela Holsboer: wolltest.

Daniela Holsboer: Aber du warst als Schüler ja

Daniela Holsboer: schon noch aktiv beim Sport und

Daniela Holsboer: hat sich das irgendwie

Daniela Holsboer: vertragen.

Daniela Holsboer: Ich stelle mir das also auch so dominant vor.

Daniela Holsboer: Man kennt es ja von jungen

Daniela Holsboer: Sportlern, dass sie eigentlich

Daniela Holsboer: kaum mehr Zeit haben zum Lernen

Daniela Holsboer: oder?

Daniela Holsboer: Und und.

Daniela Holsboer: Vor allem auch hast du dann deinen Abschluss gemacht auf der

Daniela Holsboer: Steinerschule oder wie war es?

Florian Holsboer: Ja, also zunächst mal ging der Eislaufsport weiter.

Florian Holsboer: Aber da muss man schon auch sagen, das war ein anderer Sport

Florian Holsboer: und eine andere Intensität.

Florian Holsboer: Eiskunstlauf war ein

Florian Holsboer: Wintersport, also dem betrieb

Florian Holsboer: man zwischen Ende Oktober bis

Florian Holsboer: Mitte März.

Florian Holsboer: Weil es da sonst nicht so kalt gewesen ist.

Florian Holsboer: Es ist nicht wie heute, wo man zwölf Monate eislaufen kann, und

Florian Holsboer: in dieser Zeit machte man das.

Florian Holsboer: Und das vertrug sich schon auch

Florian Holsboer: sowohl mit der Steinerschule als

Florian Holsboer: auch dann später mit der

Florian Holsboer: Oberschule.

Florian Holsboer: Und es war dann auch so, als ich dann zum Beispiel Deutscher

Florian Holsboer: Jugendmeister war, dann stand es auch in der Zeitung und man

Florian Holsboer: hatte sich irgendwie krank gemeldet, weil man war ja die

Florian Holsboer: Schule geschwänzt letztendlich.

Florian Holsboer: Aber da hat man schon auch ein Auge zugedrückt.

Florian Holsboer: Außerdem war die Oberschule auch

Florian Holsboer: die gleiche, in dem auch Manfred

Florian Holsboer: Schnelldorfer war.

Florian Holsboer: Und da hat man sich da schon besser arrangiert.

Florian Holsboer: In der Steinerschule von der Steinerschule hatte ich dann

Florian Holsboer: allerdings schon auch genug.

Florian Holsboer: Ich wollte.

Florian Holsboer: Mit zwölf Jahren wollte ich unbedingt da raus.

Florian Holsboer: Ich wollte in die, ins Gymnasium.

Florian Holsboer: Also diese anthroposophische Aura, das habe ich dann schon so

Florian Holsboer: mit zwölf, da merkt man das.

Florian Holsboer: Also das passt nicht zu mir.

Florian Holsboer: Ich hatte da andere

Florian Holsboer: Vorstellungen, das war mir zu

Florian Holsboer: verschwommen.

Florian Holsboer: Diese höheren Sphären und dieses ganze pseudoreligiöse Getue.

Florian Holsboer: Das war so gar nichts für mich.

Florian Holsboer: Da kam vielleicht auch schon die Neigung zum zur exakten

Florian Holsboer: Wissenschaft nach vorne.

Florian Holsboer: Es gab auch Veränderungen in der häuslichen Situation.

Florian Holsboer: Das hat vielleicht auch eine Rolle gespielt.

Daniela Holsboer: Und was hatte sich verändert?

Florian Holsboer: Ja, die Situation hatte sich

Florian Holsboer: neunzehn hundert fünfzig oder

Florian Holsboer: Anfang neunzehn hundert fünfzig

Florian Holsboer: ganz allmählich immer mehr

Florian Holsboer: verändert.

Florian Holsboer: Und zwar will ich hier nicht über jemanden richten, aber es

Florian Holsboer: war schon sehr speziell.

Florian Holsboer: Also die Eltern hatten ja nun

Florian Holsboer: ganz unterschiedliche

Florian Holsboer: Biografien.

Florian Holsboer: Mein humorvoller, warmherziger Vater, den die Kollegen nannten

Florian Holsboer: ihn die wandelnde Inspiration.

Florian Holsboer: Er war hochgebildet, kreativ und auch sehr intelligent.

Florian Holsboer: Er kam neunzehn hundert fünf zur Welt.

Florian Holsboer: Und als er neun Jahre alt war, begann der Erste Weltkrieg.

Florian Holsboer: Nach dessen Ende blieben ihm

Florian Holsboer: gerade mal noch einundzwanzig

Florian Holsboer: Jahre, bis der Zweite Weltkrieg

Florian Holsboer: losbrach.

Florian Holsboer: Als es nach drei

Florian Holsboer: Nachkriegsjahren neunzehn

Florian Holsboer: hundert acht und vierzig wieder

Florian Holsboer: aufwärts ging, da blieben ihm

Florian Holsboer: gerade noch zehn Jahre, bis er

Florian Holsboer: nach langer, schwerer Krankheit

Florian Holsboer: starb.

Florian Holsboer: Das ist schon eine eine eine

Florian Holsboer: sehr belastete Lebenszeit

Florian Holsboer: gewesen, die er da verbracht

Florian Holsboer: hat.

Florian Holsboer: Und natürlich war er nicht der Einzige.

Florian Holsboer: Aber es hilft einem dann auch

Florian Holsboer: nichts, wenn es den anderen auch

Florian Holsboer: schlecht geht.

Florian Holsboer: Und ich erinnere mich, dass er in den Zeiten, in denen er in

Florian Holsboer: München spielte, schon oft auch geschwächt im Bett lag.

Florian Holsboer: Ich saß dann an seiner Bettkante und wir redeten über alles

Florian Holsboer: Mögliche, vor allem über Bücher.

Florian Holsboer: Das war seine Leidenschaft.

Florian Holsboer: Über Karl May, über Fußball, was

Florian Holsboer: halt ein Buch in dem Alter da

Florian Holsboer: interessiert.

Florian Holsboer: Und wenn man sich vorstellt, was er da alles durchgemacht hat.

Florian Holsboer: Dieser humorvolle Komödiant.

Florian Holsboer: Dann kann man sich schon auch

Florian Holsboer: vorstellen, dass er mit dem

Florian Holsboer: Schicksal haderte und immer

Florian Holsboer: wieder mal auch den Lebensmut

Florian Holsboer: verlor.

Daniela Holsboer: Und im Rückblick jetzt als

Daniela Holsboer: Experte, hatte er eine

Daniela Holsboer: Depression.

Florian Holsboer: Also ich hatte natürlich damals

Florian Holsboer: überhaupt keine Ahnung von

Florian Holsboer: Psychiatrie und Diagnosen, die

Florian Holsboer: man bei Menschen nach vielen

Florian Holsboer: Jahren stellt.

Florian Holsboer: Das ist natürlich schon spekulativ.

Florian Holsboer: Sicher war vieles situativ ausgelöst.

Florian Holsboer: Aber wenn man an die Phasen denkt, in denen er sich

Florian Holsboer: zurückgezogen hat, keinen Antrieb hatte und sogar ganz

Florian Holsboer: gegen seine Natur auch Kontakte mied, dann weist das schon auf

Florian Holsboer: eine Depression hin.

Florian Holsboer: Aber genau kann ich das nicht sagen.

Daniela Holsboer: Und was macht dich da unsicher?

Florian Holsboer: Ob das, woran ich mich erinnere,

Florian Holsboer: beobachtet zu haben, tatsächlich

Florian Holsboer: der damaligen Realität

Florian Holsboer: entsprochen hat?

Florian Holsboer: Das weiß ich ja nicht.

Florian Holsboer: Er hatte außerdem eine Nierenerkrankung.

Florian Holsboer: Die kommt ja nicht von heute auf morgen, sondern diese sogenannte

Florian Holsboer: nephrotisches Syndrom, wo allmählich die Niere, so dass

Florian Holsboer: sich Gewebe so verändert, dass sie einfach ihre ihre Aufgabe

Florian Holsboer: nicht mehr erfüllen kann.

Florian Holsboer: Das hat sich ja über Jahre hingezogen und das schwächt sie.

Florian Holsboer: Ja, das macht auch, das drückt auch auf die Stimmung.

Florian Holsboer: Dann hat er eine Gallenerkrankung, dann war er

Florian Holsboer: einfach mit seiner Lebenssituation nicht glücklich.

Daniela Holsboer: Und die Liebe zu deiner Mutter hat dir geholfen.

Florian Holsboer: Mein Vater war die große Liebe ihres Lebens, aber sie hat eine

Florian Holsboer: ganz andere Lebensgeschichte.

Florian Holsboer: Es ist neunzehn hundert neunzehn

Florian Holsboer: zur Welt gekommen, also der

Florian Holsboer: Krieg war gerade vorbei, aber es

Florian Holsboer: wütete in Deutschland noch die

Florian Holsboer: Spanische Grippe.

Florian Holsboer: Nicht nur in Deutschland, ganz Europa.

Florian Holsboer: Allein in Deutschland starben

Florian Holsboer: vier hundert tausend Menschen an

Florian Holsboer: der Spanischen Grippe in dieser

Florian Holsboer: Zeit.

Florian Holsboer: Die Nazis kamen an die Macht, als sie vierzehn Jahre alt war.

Florian Holsboer: Und es gab damals schon auf die

Florian Holsboer: kleinen Kinder gerichtete

Florian Holsboer: Manipulationen.

Florian Holsboer: Man achtete auch darauf, dass sie, dass sie der

Florian Holsboer: Staatshörigkeit zugewandt sind.

Florian Holsboer: Und wenn, wenn jemand in

Florian Holsboer: Verdacht war, nicht linientreu

Florian Holsboer: zu sein, dann wurde er an

Florian Holsboer: Meldestellen gemeldet.

Florian Holsboer: Diese Meldestellen waren anonym.

Florian Holsboer: Also diese, diese, diese

Florian Holsboer: Infiltration mit dieser

Florian Holsboer: nationalsozialistischen

Florian Holsboer: Ideologie.

Florian Holsboer: Die begannen dann sehr früh und

Florian Holsboer: belastete die Jugend solche

Florian Holsboer: Mädel auch.

Florian Holsboer: Sie musste im Bund deutscher Mädels eintreten, also der

Florian Holsboer: weiblichen Abteilung der Hitlerjugend, ging auf die

Florian Holsboer: Schauspielschule, absolvierte dies und als sie zwanzig war,

Florian Holsboer: begann der Zweite Weltkrieg.

Florian Holsboer: Als sie fünf und zwanzig war,

Florian Holsboer: hat sie meinen Vater

Florian Holsboer: kennengelernt.

Florian Holsboer: Mit den fünf und zwanzig war sie

Florian Holsboer: schwanger und als der Krieg

Florian Holsboer: vorbei war, kam ich auf die

Florian Holsboer: Welt.

Florian Holsboer: Da war diese junge, schöne Frau voller Lebenslust.

Florian Holsboer: Neugierig.

Florian Holsboer: Sie wollte hinaus.

Florian Holsboer: Sie wollte die Welt

Florian Holsboer: kennenlernen, andere Sprachen

Florian Holsboer: kennenlernen.

Florian Holsboer: Vielleicht auch andere Männer kennen.

Florian Holsboer: Was weiß ich.

Florian Holsboer: Auf alle Fälle war das eine sehr schwere Zeit.

Florian Holsboer: Und dann traf sie bei einer Filmangelegenheit in Bad

Florian Holsboer: Reichenhall Filmleute und die zu einem gemeinsamen Essen.

Florian Holsboer: Und neben ihr saß der berühmte

Florian Holsboer: Filmproduzent Günter

Florian Holsboer: Stapenhorst.

Florian Holsboer: Nun sprach sie da mit ihm, und

Florian Holsboer: sie sprach immer auch mit den

Florian Holsboer: Händen, warf ein Weinglas um das

Florian Holsboer: Weinglas, ergoss sich über die

Florian Holsboer: Hosen von Günter Stapenhorst und

Florian Holsboer: dann das, natürlich mit seiner

Florian Holsboer: großartigen Nonchalance

Florian Holsboer: schmunzelnd entgegen.

Florian Holsboer: Dann sprachen sie weiter, und

Florian Holsboer: als sie fertig waren mit dem

Florian Holsboer: Essen, das gab eine Forelle

Florian Holsboer: blau.

Florian Holsboer: Dann fragte sie ihn, ob sie denn nicht seine Fischhaut haben

Florian Holsboer: könnte, und da hat er dann schon gestaunt, gab ihr die Fischhaut.

Florian Holsboer: Die aß sie dann auch zu seinem Erstaunen und fand Gefallen an

Florian Holsboer: ihr und hat sich dann mit ihr öfters mal verabredet.

Florian Holsboer: Und ja, aus diesen Verabredungen wurde dann eben auch mehr.

Florian Holsboer: Und eines Tages hat er dann zur großen Verwunderung sie gefragt,

Florian Holsboer: ob sie sich ein Leben an seiner Seite vorstellen könnte.

Florian Holsboer: Das würde er anbieten und.

Daniela Holsboer: Und dein Vater war geschockt.

Florian Holsboer: Ja, also ich glaube, meine Mutter hat das gegenüber meinem

Florian Holsboer: Vater ein bisschen heruntergespielt, denn so hat

Florian Holsboer: sie mir das erzählt.

Florian Holsboer: Der Vater dachte, das ist

Florian Holsboer: vielleicht auch gar nicht

Florian Holsboer: schlecht, wenn da so ein Kontakt

Florian Holsboer: zu dem berühmten Filmproduzenten

Florian Holsboer: besteht.

Florian Holsboer: Und es hat sich ja dann auch

Florian Holsboer: bewahrheitet, dass man da etwas

Florian Holsboer: etwas Günstiges daraus machen

Florian Holsboer: kann.

Florian Holsboer: So drehte er zum Beispiel einen

Florian Holsboer: Film neunzehn hundert drei und

Florian Holsboer: fünfzig, der hieß Das

Florian Holsboer: Lachkabinett.

Florian Holsboer: Das war eine Zusammenstellung von Einaktern von Karl Valentin.

Florian Holsboer: Mein Vater hat die Regie dazu

Florian Holsboer: geführt und die Rahmenhandlung

Florian Holsboer: geschrieben.

Florian Holsboer: Dass daraus mehr werden könnte,

Florian Holsboer: daran hat mein Vater nicht im

Florian Holsboer: Entferntesten gedacht.

Florian Holsboer: Günter Stapenhorsts war fast vierzig Jahre älter als Sie.

Florian Holsboer: Genauer gesagt sieben und dreißig Jahre älter.

Florian Holsboer: Hatte drei Kinder, die alle drei

Florian Holsboer: älter waren als meine Mutter und

Florian Holsboer: war mit einer adligen Frau

Florian Holsboer: verheiratet, einer Gräfin zu

Florian Holsboer: Brockdorff also.

Florian Holsboer: Dass daraus mehr werden könnte

Florian Holsboer: als gelegentliche gemeinsame

Florian Holsboer: Ausgänge, auf die Idee kam er

Florian Holsboer: nicht.

Florian Holsboer: Allerdings hat sich das dann

Florian Holsboer: dann doch etwas anders

Florian Holsboer: entwickelt, denn diese diese ja

Florian Holsboer: diese Beziehung zu dem Günter

Florian Holsboer: Stapenhorst.

Florian Holsboer: Die nahm dann schon mehr Gestalt

Florian Holsboer: an und so Die Harmonie zwischen

Florian Holsboer: meinem Vater und meiner Mutter

Florian Holsboer: war dahin.

Florian Holsboer: Man stritt sich oft.

Florian Holsboer: als es kriselte, wie man heute sagen würde.

Florian Holsboer: Und mein Vater war sehr viel

Florian Holsboer: unterwegs, war sehr wenig in

Florian Holsboer: München und meine Mutter zog

Florian Holsboer: dann in die Delpstraße in

Florian Holsboer: Bogenhausen zu dem Günther

Florian Holsboer: Stapenhorst, und mein Vater

Florian Holsboer: blieb in der Cuvilliésstraße

Florian Holsboer: wohnen.

Daniela Holsboer: Und wo hast du gewohnt?

Florian Holsboer: Ja, ich hatte weiter mein

Florian Holsboer: Kinderzimmer in der

Florian Holsboer: Cuvilliésstraße.

Florian Holsboer: Aber das war auch mein, sozusagen mein Hauptwohnsitz.

Florian Holsboer: Da kamen auch manchmal andere Frauen.

Florian Holsboer: Und die Großmutter wohnt ja auch immer noch mit ihrem Partner.

Florian Holsboer: Also ich pendelte sozusagen und benutzte in der Delpstraße ein

Florian Holsboer: Zimmer, das eigentlich der Ehefrau von Günther Stapst, also

Florian Holsboer: der Gräfin, zugedacht war.

Florian Holsboer: Die kam aber selten, höchstens so zwei, drei Mal im Jahr.

Florian Holsboer: Wenn sie von ihrem Sommerwohnsitz in ihren

Florian Holsboer: Winterwohnsitz pendelte, blieb es einige Tage in München.

Florian Holsboer: Und Den Rest der Zeit nutzte ich dieses Zimmer.

Florian Holsboer: Muss man sich vorstellen, dass

Florian Holsboer: bestand ein kleines Zimmer aus

Florian Holsboer: einem sehr schönen von dem

Florian Holsboer: berühmten deutschen Werkstätten,

Florian Holsboer: die es ja nicht mehr gibt

Florian Holsboer: gebauten Bett, einem dazu

Florian Holsboer: passenden Schrank und einem

Florian Holsboer: Schminktisch.

Florian Holsboer: Der Schminktisch bestand aus

Florian Holsboer: einem großen Spiegel, einer

Florian Holsboer: Glasfläche mit Schubladen, und

Florian Holsboer: am Spiegel waren seitlich an

Florian Holsboer: Scharnieren so kleinere Spiegel,

Florian Holsboer: die man so hin und her klappen

Florian Holsboer: konnte.

Florian Holsboer: Also nicht unbedingt der ideale

Florian Holsboer: Schreibtisch für einen jungen

Florian Holsboer: Buben, der ohnehin

Florian Holsboer: Konzentrationsprobleme hat.

Florian Holsboer: Und wenn die Gräfin nach München

Florian Holsboer: kam, um dieses Zimmer zu

Florian Holsboer: beziehen, dann kam Tage vorher

Florian Holsboer: die Dekorateure von den Bavaria

Florian Holsboer: Filmstudios und richteten das

Florian Holsboer: Zimmer wieder so her, wie die

Florian Holsboer: Gräfin es verlassen hatte, damit

Florian Holsboer: sie nicht merkt, dass eigentlich

Florian Holsboer: die meiste Zeit da ein kleiner

Florian Holsboer: Bub wohnt.

Florian Holsboer: Ich glaube, das hat sie schon

Florian Holsboer: gemerkt, aber das war eine

Florian Holsboer: vornehme adlige Dame, die da

Florian Holsboer: einfach kein Aufhebens davon

Florian Holsboer: machen wollte.

Daniela Holsboer: Also es klingt auf jeden Fall sehr speziell.

Daniela Holsboer: In Bayern könnte man auch sagen

Daniela Holsboer: ein bisserl nach gschlamperten

Daniela Holsboer: Verhältnissen.

Daniela Holsboer: Aber wie fanden die Männer, also die beiden Männer, den

Daniela Holsboer: Balanceakt deiner Mutter?

Florian Holsboer: Nun, das waren andere Zeiten.

Florian Holsboer: Alles war freizügiger und nach den Entbehrungen und Zwängen des

Florian Holsboer: Krieges arrangierte man sich.

Florian Holsboer: Für mich war das nicht belastend.

Florian Holsboer: Für mich war eines immer wichtig

Florian Holsboer: Ich spürte immer die Liebe

Florian Holsboer: meiner Eltern.

Florian Holsboer: Die spürte ich auch, wenn sie nicht um mich herum waren.

Florian Holsboer: Das ist auch etwas Wichtiges,

Florian Holsboer: dass diese, diese Kontinuität da

Florian Holsboer: ist.

Florian Holsboer: Da ist nicht immer an Präsenz gebunden.

Florian Holsboer: Unkonventionell war aber eines

Florian Holsboer: schon auch für die damalige

Florian Holsboer: Zeit.

Florian Holsboer: Aus der gegenseitigen Wertschätzung von Günther

Florian Holsboer: Stapenhorst an meinem Vater wurde allmählich eine echte,

Florian Holsboer: eine echte Männerfreundschaft.

Florian Holsboer: Also ich hatte zwei Väter, eine war vierzig und einer war drei

Florian Holsboer: und sechzig Jahre älter.

Florian Holsboer: Ich liebte beide, aber meinen leiblichen Vater war ich etwas

Florian Holsboer: mehr emotional verbunden.

Daniela Holsboer: Und waren sich die Männer

Daniela Holsboer: irgendwie ähnlich oder ganz

Daniela Holsboer: unterschiedlich?

Florian Holsboer: Also sie hätten

Florian Holsboer: unterschiedlicher nicht sein

Florian Holsboer: können.

Florian Holsboer: Mein Vater war klein, etwas

Florian Holsboer: untersetzt, ein Meter vier und

Florian Holsboer: sechzig, groß und ein Komödiant,

Florian Holsboer: hatte, wie oft Humoristen auch

Florian Holsboer: eine melancholische Seite,

Florian Holsboer: manchmal aufbrausen, aber sehr

Florian Holsboer: liebevoll.

Florian Holsboer: Der Stiefvater, ähm ich nannte ihn nicht so, für mich war er

Florian Holsboer: immer der Onkel Günther oder?

Florian Holsboer: Der Onkel starb.

Florian Holsboer: Ähm, das war ein Marine Office Soldat.

Florian Holsboer: Er war Admiralstabsoffizier aus dem engeren Kreise des Kreises.

Florian Holsboer: Er gehörte zur Entourage.

Florian Holsboer: Und er konnte so wunderbar

Florian Holsboer: diesen näselnden Kasernenhof

Florian Holsboer: nachmachen.

Florian Holsboer: Wenn man diesen näselnden Kasernenhofton beherrschte, Dann

Florian Holsboer: gehörte man auch sozusagen zur Oberschicht der Gesellschaft im

Florian Holsboer: Kaiserreich Wilhelm des Zweiten.

Florian Holsboer: Und was natürlich auch

Florian Holsboer: bewundernswert war, der sah toll

Florian Holsboer: aus.

Florian Holsboer: Also groß, blond, blauäugig.

Florian Holsboer: Also so, wie man sich so ein so

Florian Holsboer: ein Admiralstabsoffizier

Florian Holsboer: vorstellt.

Florian Holsboer: Wie aus dem Bilderbuch.

Florian Holsboer: Ja, er hatte auch etwas Tolles, was uns als Kinder sehr gefiel.

Florian Holsboer: Nämlich.

Florian Holsboer: Er hatte einen Seemannsgang.

Florian Holsboer: Nun muss man sich vorstellen, es

Florian Holsboer: ist ja nicht so ein so ein

Florian Holsboer: Marineschiff, das ist ja nicht

Florian Holsboer: wie ein wie so ein wie so großer

Florian Holsboer: Passagierkreuzer, sondern das

Florian Holsboer: schwankt enorm.

Florian Holsboer: Und damit man da ordentlich

Florian Holsboer: gehen kann, gewöhnt man sich an

Florian Holsboer: das immer.

Florian Holsboer: Damit das Schiff hochgeht, geht man mit dem Knie auf der Seite

Florian Holsboer: nach und streckt das andere durch und umgekehrt, so dass man

Florian Holsboer: dann, so sagt es mit den Knien, die Schiffsbewegung ausgleicht.

Florian Holsboer: Nun war natürlich in München

Florian Holsboer: kein schwankendes Schiff unter

Florian Holsboer: den Füßen.

Florian Holsboer: Er hat aber immer noch diesen

Florian Holsboer: Seemannsgang und es sah toll aus

Florian Holsboer: und wir haben es dann auch

Florian Holsboer: nachgemacht.

Florian Holsboer: Und so weiter.

Florian Holsboer: Also der Mann war total diszipliniert.

Florian Holsboer: Wenn eine Frau an den Tisch kam, dann stand er auf.

Florian Holsboer: Wenn sie den Tisch verlassen hat, stand er auf.

Florian Holsboer: Er hielt ihr einen Mantel.

Florian Holsboer: Dann machte er am Auto die Tür auf.

Florian Holsboer: Er wusste genau, wann man einer

Florian Holsboer: Frau den Vortritt lässt oder

Florian Holsboer: wann man selber vorausgehen

Florian Holsboer: muss.

Florian Holsboer: Das waren halt diese, diese diese hohe Bildungsniveau und

Florian Holsboer: verheiratet mit einer Gräfin.

Florian Holsboer: Die wird dann schon auch den

Florian Holsboer: Rest beigebracht haben und war

Florian Holsboer: sehr lebenserfahren, sprach

Florian Holsboer: fließend Englisch und

Florian Holsboer: Französisch.

Florian Holsboer: Er stammt ja aus dem Elsass, da war man zweisprachig und immer

Florian Holsboer: hat jemand zum Anlehnen vielleicht in dieser Zeit für

Florian Holsboer: meine Mutter genau das Richtige.

Daniela Holsboer: Also ich kenne ihn ja auch nur von Fotos.

Daniela Holsboer: Er sieht wirklich toll aus.

Daniela Holsboer: Also man kann da eine Mutter

Daniela Holsboer: durchaus verstehen und ich

Daniela Holsboer: bekomme das ja auch in unserem

Daniela Holsboer: Leben mit.

Daniela Holsboer: Also sehe das an deinem

Daniela Holsboer: Verhalten, dieser Habitus seines

Daniela Holsboer: Stiefvaters.

Daniela Holsboer: Also ein anderer Begriff wäre

Daniela Holsboer: wahrscheinlich auch Gentleman,

Daniela Holsboer: Den gibt es ja heute leider

Daniela Holsboer: nicht mehr und ich glaube, das

Daniela Holsboer: hatte ich schon sehr geprägt,

Daniela Holsboer: oder?

Florian Holsboer: Ja, man muss sich das vorstellen.

Florian Holsboer: Ich wuchs zunächst in einem recht unübersichtlichen

Florian Holsboer: bourgeoisen Künstlermilieu auf.

Florian Holsboer: So nach dem Motto Anything goes any time.

Florian Holsboer: Zumindest sah es von außen so aus.

Florian Holsboer: Erst später, durch den Stabi,

Florian Holsboer: bekam ich so ein

Florian Holsboer: Koordinatensystem.

Florian Holsboer: Und das gab mir einen großen

Florian Holsboer: Halt im Umgang mit Freunden, im

Florian Holsboer: Umgang mit, später dann auch mit

Florian Holsboer: den Kommilitonen.

Florian Holsboer: Er war ein großes Vorbild, stets ruhig, und wenn er sagte, das

Florian Holsboer: gehört sich nicht, dann war das für mich Alarmstufe Rot.

Florian Holsboer: Das reichte vollkommen.

Florian Holsboer: Sein Urteil war für mich eine Kompassnadel.

Florian Holsboer: Auch als er nicht mehr lebte,

Florian Holsboer: habe ich mir immer gedacht Was

Florian Holsboer: würde der Stab jetzt sagen und

Florian Holsboer: machen?

Florian Holsboer: Und hatte damit auch eine Orientierung.

Florian Holsboer: Das war ein großes Privileg, und für ihn war ich auch eine.

Florian Holsboer: Eine?

Florian Holsboer: Ein Sohn.

Florian Holsboer: Er hat sehr viel auf sich

Florian Holsboer: genommen, gerade auch durch den

Florian Holsboer: Eiskunstlaufsport.

Florian Holsboer: Das war.

Florian Holsboer: Man musste ja immer irgendwo hinfahren.

Florian Holsboer: Und da fuhr er auch immer mit und unterstützte mich dabei.

Florian Holsboer: Aber das Krasseste war ich hatte

Florian Holsboer: damals ein kleines Chemielabor

Florian Holsboer: im Keller, an einem Fenster in

Florian Holsboer: einem typischen Fensterschacht

Florian Holsboer: oberhalb von dem Fensterschacht

Florian Holsboer: war das Fenster seines

Florian Holsboer: Schlafzimmers.

Florian Holsboer: Nun weiß jeder, wenn man so Chemieversuche macht, da riecht

Florian Holsboer: es also nicht immer gut.

Florian Holsboer: Und das hat er einfach ertragen.

Florian Holsboer: Er hat ja.

Florian Holsboer: Ja, wenn der Florian das so machen will, das muss ich dann

Florian Holsboer: eben sagte mal auffrischen.

Florian Holsboer: Und das war schon.

Florian Holsboer: Also er war schon sehr, sehr, sehr toll.

Daniela Holsboer: Ich kann es mir vorstellen, aber es gab ja auch viele

Daniela Holsboer: Schattenseiten deiner Jugend.

Daniela Holsboer: Du hast vorhin ja schon erwähnt,

Daniela Holsboer: dein Vater war dann ziemlich

Daniela Holsboer: krank.

Daniela Holsboer: Wie war dann die Familiendynamik in der Zeit zwischen deinen

Daniela Holsboer: Eltern, zwischen deinen beiden Vätern und dir.

Florian Holsboer: Die gute Beziehung zwischen den

Florian Holsboer: beiden Männern wurde immer

Florian Holsboer: wichtiger.

Florian Holsboer: Er hat ja diese Nierenerkrankung.

Florian Holsboer: Da war es mit Eiweißverlust verbunden.

Florian Holsboer: Er musste salzarme Diät nehmen

Florian Holsboer: und war auch einfach sehr oft

Florian Holsboer: sehr müde.

Florian Holsboer: Und Günther Stappenhorst half ihm dann mit kleinen Rollen.

Florian Holsboer: Er hatte immer irgendwo irgendeinen Film am Drehen und

Florian Holsboer: hat dann so kleine Rollen für ihn einbauen lassen, damit er

Florian Holsboer: wieder in seinem Metier arbeiten konnte, damit er sich wieder

Florian Holsboer: fühlte wie früher.

Florian Holsboer: Eine kurze Zeit zumindest.

Florian Holsboer: Und dass er auch ein bisschen mehr Geld verdiente.

Florian Holsboer: Das war ja auch sehr wichtig.

Daniela Holsboer: Das zeugt aber wirklich von Größe.

Daniela Holsboer: Ich nehme mal an, beide Männer haben deine Mutter ja geliebt.

Daniela Holsboer: Und das alles war ja jetzt noch in Bogenhausen, oder?

Daniela Holsboer: Also für alle nicht Münchner, die uns zuhören.

Daniela Holsboer: Kurz zur Erklärung Das ist auch heute noch eines der schönsten

Daniela Holsboer: Viertel der Stadt.

Florian Holsboer: Ja, wir wohnten zunächst in Bogenhausen in der heutigen

Florian Holsboer: Delpstraße in einer Doppelhaushälfte zur Miete.

Florian Holsboer: Günther wollte aber ein eigenes Haus und baut dann auf einem

Florian Holsboer: Grundstück, das er in unmittelbarer Nähe von der

Florian Holsboer: Pferderennbahn Riem erworben hatte, baute er in aller Eile

Florian Holsboer: ein Fertighaus hin mit einer hübschen Terrasse, und auf

Florian Holsboer: dieser Terrasse saßen die beiden Männer bis tief in die Nacht.

Florian Holsboer: Wenn mein Vater das schaffte und diskutierten über die großen,

Florian Holsboer: die kleinen Dinge in der Welt und die menschliche Größe von

Florian Holsboer: meinem Onkel starb, war, als er merkte, dass es meinem Vater

Florian Holsboer: immer schlechter ging und dass es sich abzeichnete, dass er

Florian Holsboer: nicht mehr wieder gesund werde.

Florian Holsboer: Dann bot er ihm an, bei uns in Riem zu wohnen.

Florian Holsboer: Wir hatten dort ein Gästezimmer und das bezog dann mein Vater.

Daniela Holsboer: Ich spürte auch viel Heilsamkeit.

Daniela Holsboer: Also trotz dieser Tragik, und

Daniela Holsboer: ich glaube, das hatte ich auch

Daniela Holsboer: durch diese Zeit getragen, also

Daniela Holsboer: das Vertrauen, dass auch

Daniela Holsboer: schwierige oder ungewöhnliche

Daniela Holsboer: Konstellationen funktionieren.

Daniela Holsboer: Also ich denke jetzt zum Beispiel auch an dein gutes

Daniela Holsboer: Verhältnis mit deiner ersten Frau Edith, die ja auch wirklich

Daniela Holsboer: wie eine Freundin ist, auch mich gleich ins Herz geschlossen hat.

Daniela Holsboer: Auch das ist nicht

Daniela Holsboer: selbstverständlich, aber

Daniela Holsboer: wunderschön.

Daniela Holsboer: Und und und.

Daniela Holsboer: Ich glaube schon, dass einen das prägt.

Daniela Holsboer: Ja, dass man das dann eben auch

Daniela Holsboer: selber in seinem eigenen Leben

Daniela Holsboer: kultivieren kann.

Daniela Holsboer: Aber jetzt hast du ein wichtiges Stichwort gesagt Pferderennbahn.

Daniela Holsboer: Pferde.

Daniela Holsboer: Erzähl mal!

Daniela Holsboer: Also, du hast als Jugendlicher.

Daniela Holsboer: Wie alt warst du da jetzt?

Daniela Holsboer: Ungefähr.

Daniela Holsboer: Dann Stallluft geschnuppert und für uns ist es ja auch heute

Daniela Holsboer: noch ein Geheimnis.

Daniela Holsboer: Nicht ein geheimes, sondern ein

Daniela Holsboer: gemeinsames Hobby, der

Daniela Holsboer: Galopprennsport.

Daniela Holsboer: Was fasziniert dich am Pferd, am Vollblut ganz besonders?

Daniela Holsboer: Nimm uns da mal mit auf einen einen Tag im Stall.

Daniela Holsboer: Damals als Kind.

Florian Holsboer: Mein Onkel starb.

Florian Holsboer: Wir hatte drei Rennpferde.

Florian Holsboer: Ich weiß den Namen noch.

Florian Holsboer: Der eine hieß Lach mal, Der stammte aus dem Gestüt Ebbesloh,

Florian Holsboer: das es heute noch gibt.

Florian Holsboer: Ein anderes hieß Spitzbub und wo ich nicht mehr weiß, wo es

Florian Holsboer: herkam und eines hieß hatte diesen unsäglichen Namen Wespe.

Florian Holsboer: Und die stammte aus dem Gestüt Isarland.

Florian Holsboer: Das ist leider leider so nicht mehr gibt.

Florian Holsboer: Ich trieb mich viel im Rennstall rum.

Florian Holsboer: Ich durfte da Pferde putzen und den Mist aus dem Stall holen.

Florian Holsboer: Und das war alles.

Florian Holsboer: Bei einem ganz bekannten Trainer in München, dem Charly Seifert.

Florian Holsboer: Und ich durfte auch reiten auf die ruhigeren Pferde.

Florian Holsboer: Und ich hatte ja keine Reiterfahrung, aber ich hatte

Florian Holsboer: sehr starke Oberschenkel.

Florian Holsboer: Und wenn ich mich da auf ein

Florian Holsboer: Pferd setzte und die anzog, dann

Florian Holsboer: hatte ich zumindest das Gefühl,

Florian Holsboer: dass ich mit diesem, mit diesem

Florian Holsboer: Krafteinsatz mir irgendwie bei

Florian Holsboer: dem Pferd einen gewissen Respekt

Florian Holsboer: verschaffe.

Florian Holsboer: Also ich habe natürlich war nie ein guter Reiter, aber es hat

Florian Holsboer: mir riesig Spaß gemacht.

Florian Holsboer: Es ist ein grandioses Gefühl,

Florian Holsboer: wenn man zu einem hochsensiblen

Florian Holsboer: Vollblutpferd gegenübersteht.

Florian Holsboer: Einfach ganz ruhig begegnet und

Florian Holsboer: man spürt, dass dieses Pferd so

Florian Holsboer: viel wahrnimmt und so viel

Florian Holsboer: Emotionen hat.

Florian Holsboer: Auch wenn es nicht so diese

Florian Holsboer: Emotionen so zeigen kann, wie

Florian Holsboer: zum Beispiel ein Hund, der auf

Florian Holsboer: einem rumspringt und mit dem

Florian Holsboer: Schwanz wedelt.

Florian Holsboer: Das kann das Pferd ja sehr viel

Florian Holsboer: weniger, wenn nicht überhaupt

Florian Holsboer: gar nicht.

Florian Holsboer: Und damals war auch, muss ich

Florian Holsboer: sagen, in Riem sehr viel mehr

Florian Holsboer: los.

Florian Holsboer: Es waren viel mehr Pferde im Training.

Florian Holsboer: Die Rennpreise waren gemessen am

Florian Holsboer: Geldwert besser und es gab sehr

Florian Holsboer: viel mehr.

Florian Holsboer: Renntages war von Frühjahr bis Spätherbst, war jeden zweiten

Florian Holsboer: Samstag oder Sonntag Pferderennen in München Riem.

Florian Holsboer: Und das hat leider etwas abgenommen.

Florian Holsboer: Aber ich hoffe, dass ich aus dem, was es jetzt im

Florian Holsboer: Pferderennsport gibt, wieder eine Keimzelle entwickelt, dass

Florian Holsboer: das wieder besser wird, so wie es in anderen Ländern ja auch

Florian Holsboer: eine hohe Priorität hat.

Florian Holsboer: Denkt man in Frankreich, denkt man an England.

Florian Holsboer: In den Rennstall hineingehen konnte ich nach dem vierzehnte

Florian Holsboer: Lebensjahr nicht mehr, weil mein Asthma immer schlimmer wurde.

Florian Holsboer: Die die Medikamente, die es heute gibt, die gab es eben

Florian Holsboer: damals noch nicht.

Florian Holsboer: Heute nehme ich diese

Florian Holsboer: Medikamente und kann mich wieder

Florian Holsboer: frei und voll Freude im

Florian Holsboer: Rennstall bewegen.

Florian Holsboer: Heute haben wir selber ein

Florian Holsboer: Rennpferd und haben viel Freude

Florian Holsboer: am Erfolg.

Florian Holsboer: Man muss aber auch tapfer sein

Florian Holsboer: und leidensfähig sein, denn es

Florian Holsboer: gibt auch im Pferdesport eben

Florian Holsboer: auch viel Hoffnung, aber auch

Florian Holsboer: viel Enttäuschungen.

Daniela Holsboer: Ja, ich glaube, die Queen hat

Daniela Holsboer: mal gesagt Pferderennsport ist

Daniela Holsboer: neunzig Prozent Frustration und

Daniela Holsboer: zehn Prozent Freude, aber die

Daniela Holsboer: zehn Prozent machen es wieder

Daniela Holsboer: wett.

Daniela Holsboer: Und es ist natürlich ein Hobby,

Daniela Holsboer: das wir beide ganz besonders

Daniela Holsboer: lieben.

Daniela Holsboer: Also für mich ist es auch so eine weiche, warme

Daniela Holsboer: Pferdeschnauze, so eine ganz besondere Form von Glück.

Daniela Holsboer: Aber noch einmal kurz zurück zu der doch sehr speziellen

Daniela Holsboer: Situation bei dir zu Hause.

Daniela Holsboer: Also dein Vater wurde schwer

Daniela Holsboer: krank und zog dann ein bei

Daniela Holsboer: deiner Mutter und dem ihrem

Daniela Holsboer: Lebenspartner.

Daniela Holsboer: Und dann?

Daniela Holsboer: Wie ging das dann weiter?

Florian Holsboer: Ja, also ich werde den Tag nie

Florian Holsboer: vergessen, als mein Vater wegen

Florian Holsboer: schlechter Laborwerte und

Florian Holsboer: Erschöpfung in die Klinik

Florian Holsboer: musste.

Florian Holsboer: Meine Mutter fuhr ihren Wagen vor.

Florian Holsboer: Mein Vater ging aus dem Haus zu dem Wagen und drehte sich noch

Florian Holsboer: mal um und winkte dem Haus zu.

Florian Holsboer: Ich hatte das beobachtet und plötzlich hatte ich das schlimme

Florian Holsboer: Gefühl, ich würde meinen Vater nicht mehr wiedersehen.

Florian Holsboer: Das war dann auch so Er starb am vierzehnte Juni neunzehn hundert

Florian Holsboer: neun und fünfzig.

Florian Holsboer: Meine Mutter war gerade mal

Florian Holsboer: vierzig Jahre alt, und entgegen

Florian Holsboer: ihrer leichtlebigen Natur war

Florian Holsboer: sie dann doch mehr in sich

Florian Holsboer: gekehrt.

Florian Holsboer: Ähm, nicht mehr so, so spontan.

Florian Holsboer: Und dann bekam sie auch noch eine Krebserkrankung.

Florian Holsboer: Musste wegen der operiert werden.

Florian Holsboer: Es war für sie eine sehr, sehr schwere Zeit.

Florian Holsboer: In der Zwischenzeit war auch die Ehefrau von Günther Stapenhorst

Florian Holsboer: gestorben und ich dachte, nun heiraten die beiden.

Florian Holsboer: Das war aber nicht so, es war irgendwie eine eine Situation.

Florian Holsboer: Ich kann mir die gar nicht

Florian Holsboer: anders erklären, als dass meine

Florian Holsboer: Mutter in einer sehr speziellen

Florian Holsboer: Weise meinem Vater auch über den

Florian Holsboer: Tod hinaus die Treue halten

Florian Holsboer: wollte.

Florian Holsboer: Sie hatte natürlich immer was am Laufen.

Florian Holsboer: Da gibt es eine nette Anekdote

Florian Holsboer: Ich hatte, als sie siebzig Jahre

Florian Holsboer: werden sollte, am siebte März,

Florian Holsboer: da wollte ich für sie eine

Florian Holsboer: Geburtstagsfeier arrangieren und

Florian Holsboer: habe saß mit großen Zettel bei

Florian Holsboer: ihr und wollten alle Freunde

Florian Holsboer: aufschreiben.

Florian Holsboer: Da wurde sie immer wortkarger und sagte Ja, aber der darf da

Florian Holsboer: nicht kommen, weil der weiß noch nicht, dass ich schon siebzig

Florian Holsboer: werde und der darf den auf keinen Fall treffen.

Florian Holsboer: Wenn der das erfährt Usw.

Florian Holsboer: Also um es kurz zu machen, Ich hätte mit diesem.

Florian Holsboer: Mit dieser gemeinsamen

Florian Holsboer: Geburtstagseinladung Ihr

Florian Holsboer: Netzwerk sehr gestört und sodass

Florian Holsboer: wir dann Ihren Geburtstag in

Florian Holsboer: mehreren kleinen Gruppen

Florian Holsboer: feierten.

Florian Holsboer: Und ja, so war sie halt.

Daniela Holsboer: Und wie war das so mit einer koketten Mama?

Florian Holsboer: Naja, ich.

Florian Holsboer: Ich fand das gut.

Florian Holsboer: Ich dachte mir, wenn sich so viele Männer um sie bemühen,

Florian Holsboer: dann ist es auch für ihr Ego gut und konnte auch nicht anders.

Florian Holsboer: Sie musste flirten.

Florian Holsboer: Aber so so, diese Flirtbereitschaft hat mich

Florian Holsboer: erinnert an ein.

Florian Holsboer: An eine.

Florian Holsboer: An ein Zitat von der wunderbaren Schauspielerin der Französin

Florian Holsboer: Catherine Deneuve, die über ihren Filmpartner Marcello

Florian Holsboer: Mastroianni sagte Der Marcello muss immer flirten, und wenn

Florian Holsboer: niemand da ist, dann flirtet er eben im Türpfosten.

Florian Holsboer: Und ich glaube, so, in dieser Weise kann man das auch auf

Florian Holsboer: meine Mutter anwenden.

Florian Holsboer: Also die Turbulenzen bekam ich schon auch am Rande mit.

Florian Holsboer: Also zum Beispiel hatte ich mein mein Zimmer im Obergeschoss und

Florian Holsboer: drunter war das Schlafzimmer meiner Mutter und da hat es mal

Florian Holsboer: geklingelt und plötzlich rumpelt es da unten.

Florian Holsboer: Da stieg ein Mann bei ihr aus dem Zimmer raus.

Florian Holsboer: Also das waren schon.

Florian Holsboer: Das waren schon Situationen.

Daniela Holsboer: Weil der nächste schon.

Florian Holsboer: Ja, das weiß ich nicht genau.

Florian Holsboer: Aber auf alle Fälle war das schon.

Florian Holsboer: Also schon eigenartig.

Daniela Holsboer: Jetzt war dein Stiefvater.

Daniela Holsboer: Ja, und das ist eine erstaunliche Parallele zu uns.

Daniela Holsboer: Deutlich älter als deine Mutter.

Daniela Holsboer: Wann ist Günther Stappen Horst gestorben?

Daniela Holsboer: Er hat ja auch ein beachtliches Lebenswerk hinterlassen.

Florian Holsboer: Also, Günter Stapenhorsts starb am zweiten februar neunzehn

Florian Holsboer: hundert sechs und siebzig.

Florian Holsboer: Er wäre also jetzt fünfzig Jahre

Florian Holsboer: tot, im Alter von drei und

Florian Holsboer: neunzig Jahren bei bester

Florian Holsboer: geistiger Verfassung.

Florian Holsboer: Allerdings hatte er doch einige körperliche Beschwerden, aber

Florian Holsboer: die trug er mit Fassung und war halt da, also recht robust.

Florian Holsboer: Nun zum Lebenswerk.

Florian Holsboer: Er hatte ja eigentlich drei Leben.

Florian Holsboer: Da muss ich etwas ausholen.

Florian Holsboer: Zunächst war er ja Fähnrich und

Florian Holsboer: ging dann in die Kadettenschule,

Florian Holsboer: die quasi die Vorbereitung für

Florian Holsboer: die Offizierslaufbahn zur See

Florian Holsboer: ist.

Florian Holsboer: Er wurde dann Korvettenkapitän

Florian Holsboer: und war bei der legendären

Florian Holsboer: größten Seeschlacht des Ersten

Florian Holsboer: Weltkriegs das Kagera Gschlacht,

Florian Holsboer: die an der Südküste Norwegens

Florian Holsboer: gewesen.

Florian Holsboer: Da traf die Royal Navy der Engländer mit der Hochseeflotte

Florian Holsboer: der Deutschen zusammen.

Florian Holsboer: Da starben 6000

Florian Holsboer: britische Soldaten und zwei

Florian Holsboer: tausend fünf hundert deutsche

Florian Holsboer: Soldaten bei der Schlacht von

Florian Holsboer: Skagerrak.

Florian Holsboer: Einen Sieger gab es eigentlich gar nicht, aber die Leistung des

Florian Holsboer: des des des Korvettenkapitäns Günther starb muss.

Florian Holsboer: Die hat dann auch dazu geführt,

Florian Holsboer: dass er Admiralstabsoffizier

Florian Holsboer: wurde und der Entourage des

Florian Holsboer: Kaiser Wilhelm dem Zweiten

Florian Holsboer: zugeordnet wurde.

Florian Holsboer: Nach dem Frieden von Versailles

Florian Holsboer: neunzehn hundert neunzehn wurde

Florian Holsboer: von den selbst ernannten

Florian Holsboer: Siegermächten bestimmt, dass das

Florian Holsboer: Lieblingskind des Kaisers

Florian Holsboer: dezimiert werden musste, nämlich

Florian Holsboer: die Marine, und zwar massiv

Florian Holsboer: dezimiert.

Florian Holsboer: Und einer derer, die für diese Dezimierung zuständig war, war

Florian Holsboer: auch Günter Stapenhorst.

Florian Holsboer: Und er tat etwas, was vielleicht

Florian Holsboer: heute nicht jeder täte Er hat

Florian Holsboer: als allerersten sich selbst

Florian Holsboer: entlassen, um von dem Verdacht

Florian Holsboer: frei zu sein, dass er jetzt hier

Florian Holsboer: alle entlässt und dann selber

Florian Holsboer: auf dem warmen Sessel bleiben zu

Florian Holsboer: können.

Florian Holsboer: Nun, als das dann abgeschlossen

Florian Holsboer: war, er konnte ja nichts anderes

Florian Holsboer: als mit dem Schiff rumfahren,

Florian Holsboer: trat er der Handelsmarine bei

Florian Holsboer: und hat dann einige Zeit Handel

Florian Holsboer: getrieben zwischen Russland und

Florian Holsboer: Deutschland.

Florian Holsboer: Und dann kam der dritte Abschnitt, wo ich den Übergang

Florian Holsboer: nie ganz verstanden habe.

Florian Holsboer: Er ging nach England und

Florian Holsboer: interessierte sich plötzlich für

Florian Holsboer: die Filmindustrie.

Florian Holsboer: Nach einiger Zeit kam er dann nach Deutschland und wurde kamen

Florian Holsboer: die Ufa in Babelsberg, Potsdam.

Florian Holsboer: Und man muss wissen, Babelsberg war so das Hollywood Europas.

Florian Holsboer: Da war sehr viel da.

Florian Holsboer: In den zwanziger Jahren waren alle die tollen Filme dort.

Florian Holsboer: Er sollte dann.

Florian Holsboer: Später wurde er beauftragt, eine

Florian Holsboer: eigene Produktionsgruppe zu

Florian Holsboer: gründen und damals dominierte

Florian Holsboer: die Produktionsgruppe von Erich

Florian Holsboer: Pommer.

Florian Holsboer: Stichwort Das waren Filme wie

Florian Holsboer: Metropolis, genialer Film, ein

Florian Holsboer: wirtschaftlicher Misserfolg

Florian Holsboer: übrigens, und das sollte wieder

Florian Holsboer: wettgemacht werden.

Florian Holsboer: Und man holte extra von Josef von Sternberg aus

Florian Holsboer: Amerika, um einen Film mit Marlene Dietrich zu drehen.

Florian Holsboer: Der blaue Engel.

Daniela Holsboer: Das kennt jeder.

Florian Holsboer: Eine Verfilmung des Romans von Heinrich Mann.

Florian Holsboer: Und das war schon eine große Zeit.

Florian Holsboer: Und Günter starb.

Florian Holsboer: Horst hat dann auch wunderbare

Florian Holsboer: Filme gedreht, zum Beispiel von

Florian Holsboer: Erich Kästner, Emil und die

Florian Holsboer: Detektive.

Florian Holsboer: Die erste Verfilmung dieses Themas.

Florian Holsboer: Und dann Flüchtlinge mit Hans Albers.

Florian Holsboer: Da muss man dazu sagen Er hat Hans Albers entdeckt.

Florian Holsboer: Und zwar waren Hans Albers vorher in Sankt Pauli bei einer

Florian Holsboer: solcher Akrobatikgruppe, so eine Art Untermann, wo alle Leute

Florian Holsboer: dann aufeinander aufspringen und dann so eine Pyramide bilden.

Florian Holsboer: Und unten stand Hans Albers, und er sah den lernte mein Onkel

Florian Holsboer: Günther kennen und dachte, der muss vor die Kamera und trete

Florian Holsboer: dann mit ihm viele, viele Filme und, äh, ja, und dann kam die

Florian Holsboer: Nazizeit immer näher und.

Florian Holsboer: Erich Pommer war Jude, musste gehen und übrig blieb Günter.

Florian Holsboer: Starb.

Florian Holsboer: Horst, der nun so aussah, wie man sich einen arischen

Florian Holsboer: Prototypen vorstellt und wurde eingeladen von Goebbels.

Florian Holsboer: Der war Reichspropagandaminister, und

Florian Holsboer: als solcher fühlte er sich auch zuständig für das Filmschaffen.

Florian Holsboer: Onkel Günther ging also dann da zum Goebbels, Da saß auch Adolf

Florian Holsboer: Hitler mit am Tisch.

Florian Holsboer: Und diese beiden, die sahen nun, ganz im Gegensatz zum Zoo, zum

Florian Holsboer: Stabi nicht so aus, wie man sich das arische Idealbild vorstellt,

Florian Holsboer: um es mal vorsichtig zu sagen, und forderten von ihm, dass er

Florian Holsboer: nun dieses Filmschaffen in der Ufa auf Linientreue bringt Und

Florian Holsboer: der Günter hörte sich das alles an, er ging dann zurück und

Florian Holsboer: drehte dann so einen Film, wo das so einigermaßen passte, aber

Florian Holsboer: ihm passte das nicht länger.

Florian Holsboer: Und die, äh der Goebbels war

Florian Holsboer: dann auch immer unzufriedener

Florian Holsboer: mit ihm, hat ihn dann als

Florian Holsboer: Amphitryon.

Florian Holsboer: Ein Film, der die erste Film war, der so sehr viel Filmtricks

Florian Holsboer: anwandte, hat dann öffentlich, äh, den Stapenhorst runtergemacht,

Florian Holsboer: indem man gesagt hat, das ist ein schlechter Film.

Florian Holsboer: Er vermischt alle möglichen Stilrichtungen, und das passte

Florian Holsboer: alles nicht mehr richtig.

Florian Holsboer: Man forderte ihn dann auch auf, der NSDAP beizutreten.

Florian Holsboer: Das wollte er nicht und packte seine Familie und ging

Florian Holsboer: schnurstracks nach England, drehte dort auch Filme mit Lilli

Florian Holsboer: Palmer und ging dann von England zurück nach in die Schweiz.

Florian Holsboer: Und in der Schweiz hat er dann auch eine Filmfirma gegründet.

Florian Holsboer: Einer seiner ersten Filme dort war mit Luis Trenker.

Florian Holsboer: Wer kennt ihn nicht?

Florian Holsboer: Der Berg ruft.

Florian Holsboer: Ein ikonischer Film und interessanterweise einen

Florian Holsboer: sozialkritischen Film, in dem die bis dahin völlig unbekannte

Florian Holsboer: sechzehn jährige Maria Schell eine Filmrolle hatte.

Daniela Holsboer: Ohne an eine Rückkehr dachte er nicht.

Florian Holsboer: Nein, überhaupt nicht.

Florian Holsboer: Er hatte wunderbare Beziehungen in der Schweiz.

Florian Holsboer: Er war erfolgreich im Filmemachen.

Florian Holsboer: Er hat auch einen Filmvertrieb aufgebaut, der dann weiter in

Florian Holsboer: Österreich vonstatten ging.

Florian Holsboer: Und er hatte auch gute Freunde, zunächst in England in zum

Florian Holsboer: Beispiel den Emeric Pressburger, mit dem er viel

Florian Holsboer: zusammengearbeitet hat, auch schon in der Ufa.

Florian Holsboer: Und der Emeric Pressburger war eine ganz besondere Person, die

Florian Holsboer: mich auch sehr beeindruckt hat in meiner Jugend, weil ich viel

Florian Holsboer: mit ihm zusammen sein durfte.

Florian Holsboer: Emeric Pressburger war ein ein

Florian Holsboer: ungarischer Jude, der englische

Florian Holsboer: Romane schrieb.

Florian Holsboer: Einer dieser Romane war Killing

Florian Holsboer: a Mouse on Sunday, und da will

Florian Holsboer: ich jetzt nicht drauf eingehen,

Florian Holsboer: was es mit diesem Titel auf sich

Florian Holsboer: hat.

Florian Holsboer: Aber dieser Roman war so erfolgreich, der erschien in

Florian Holsboer: allen Herrgotts Ländern, auch auf Japanisch, und es war für

Florian Holsboer: ihn ganz komisch, wenn er so ein Buch aufschlug und seinen Text

Florian Holsboer: auf Japanisch da stand, wusste er gar nicht, wo er da ist.

Florian Holsboer: Und dieser Film, äh, dieser,

Florian Holsboer: dieser Roman wurde dann auch

Florian Holsboer: verfilmt in Hollywood und mit

Florian Holsboer: einer Besetzung, die man sich

Florian Holsboer: heute überhaupt nicht vorstellen

Florian Holsboer: könnte, weil sie nicht bezahlbar

Florian Holsboer: wäre, nämlich Da spielte Gregory

Florian Holsboer: Peck, Anthony Quinn und Omar

Florian Holsboer: Sharif.

Florian Holsboer: Alles drei Top Top Schauspieler

Florian Holsboer: in Hollywood und obendrauf

Florian Holsboer: führte die Regie Fred Zinnemann,

Florian Holsboer: der selber schon fünf Oscars für

Florian Holsboer: Filmarbeiten gewonnen hatte, zu

Florian Holsboer: diesem Zeitpunkt.

Florian Holsboer: Und auch Emmerich hatte für

Florian Holsboer: eines seiner Drehbücher einen

Florian Holsboer: Oscar gewonnen.

Florian Holsboer: Alles in einer Sprache, die nicht seine Muttersprache war.

Florian Holsboer: Schon sehr beachtlich, diese

Florian Holsboer: Leistung und diese Freundschaft

Florian Holsboer: zog sich dann so weit fort, dass

Florian Holsboer: Emmerich zum Star, später nach

Florian Holsboer: Thiersee in Tirol zog, dort ein

Florian Holsboer: Haus baute und wir praktisch

Florian Holsboer: Nachbarn waren.

Florian Holsboer: Und dieser Emeric Pressburger

Florian Holsboer: war eine, war zeitlebens sein

Florian Holsboer: bester Freund.

Daniela Holsboer: Spannend, Spannend.

Daniela Holsboer: Ja, also da träumt man als junge Autorin nur davon.

Daniela Holsboer: Von so einer Karriere.

Daniela Holsboer: Toll.

Daniela Holsboer: Und dann?

Daniela Holsboer: Aber irgendwann ist er dann doch

Daniela Holsboer: wieder nach Deutschland

Daniela Holsboer: gegangen, richtig?

Florian Holsboer: Ja, also die Motivation hierfür kann man sich nur so vorstellen,

Florian Holsboer: dass natürlich Deutschland die Heimat von seiner von ihm war,

Florian Holsboer: aber auch von seinen Kindern und seiner Gräfin zu Brockdorff.

Florian Holsboer: Also irgendwo hat er dann gedacht, als der Krieg vorbei

Florian Holsboer: war, Dass dann doch wieder nach Deutschland zurückgehen wollte.

Florian Holsboer: Und vielleicht hat er auch

Florian Holsboer: gewünscht, dass er das, was er

Florian Holsboer: an der Ufa so Hals über Kopf

Florian Holsboer: verlassen musste, dann

Florian Holsboer: anschließend nach dem Krieg

Florian Holsboer: wieder aufbauen könnte, um eine

Florian Holsboer: nicht mehr vorhandene

Florian Holsboer: Filmindustrie wieder in

Florian Holsboer: Deutschland aufleben lassen zu

Florian Holsboer: können.

Florian Holsboer: Und das war auch relativ einfach, denn die Alliierten

Florian Holsboer: haben ihm fürs Filmemachen die Leistungsnummer eins gegeben.

Florian Holsboer: Darauf war er sehr stolz.

Florian Holsboer: Dass er diese Lizenz bekommen hatte, gründete dann in München

Florian Holsboer: die Carlton Filmgesellschaft.

Florian Holsboer: Und dann waren seine Filme, die

Florian Holsboer: waren alle Welterfolge, das

Florian Holsboer: doppelte Lottchen.

Florian Holsboer: Wir haben bei uns zu Hause sogar

Florian Holsboer: noch ein altes Filmplakat mit

Florian Holsboer: der japanischen Version von dem

Florian Holsboer: doppelten Lottchen.

Florian Holsboer: Also schon der deutsche Film,

Florian Holsboer: aber eben dann japanisch

Florian Holsboer: synchronisiert.

Florian Holsboer: Musste ja komisch gewesen sein.

Florian Holsboer: Dann das fliegende

Florian Holsboer: Klassenzimmer, die Gräfin

Florian Holsboer: Mariza, der Bettelstudent

Florian Holsboer: Alraune nicht.

Florian Holsboer: War das der erste Film mit mit mit Hildegard Knef, wo man auch

Florian Holsboer: sekundenlang den Busen von ihr nackt bewundern kann.

Florian Holsboer: Dann ein Antikriegsfilm „Unruhige Nacht“ mit Bernhard

Florian Holsboer: Wicky, und dann drehte er die Försterchristl neunzehn hundert

Florian Holsboer: zwei und fünfzig mit der Johanna Matz und dem wunderbaren Carl

Florian Holsboer: Schönberg aus München.

Florian Holsboer: Der neunzehn hundert zwei und

Florian Holsboer: sechzig hat das noch mal gedreht

Florian Holsboer: mit Sabine Sinjen und Peter

Florian Holsboer: Weck.

Florian Holsboer: Das Weiße Rössl hatte auch zwei hundert neunzehn hundert zwei

Florian Holsboer: und fünfzig gedreht.

Florian Holsboer: Also ein sprudelte nur so mit Johanna Matthäus und Johannes

Florian Holsboer: Heesters in den Hauptrollen.

Florian Holsboer: Und dann, acht Jahre später, neunzehn hundert sechzig, noch

Florian Holsboer: einmal mit Waltraut Haas und dem unvergessenen Peter Alexander.

Florian Holsboer: Alles Riesenerfolge, die eben in alle Länder exportiert wurden.

Florian Holsboer: Und heute muss man sich diesen

Florian Holsboer: Erfolg eben so vorstellen, dass

Florian Holsboer: wenn man sich erinnert, wie es

Florian Holsboer: den Menschen ging, war diese

Florian Holsboer: leichte Muse, dieser

Florian Holsboer: Unterhaltungsfilm, der einfach

Florian Holsboer: Freude machte.

Florian Holsboer: Ja, das war damals das

Florian Holsboer: Allerbeste, was man bringen

Florian Holsboer: konnte.

Florian Holsboer: Und das war sein großer Erfolg damals.

Daniela Holsboer: Ja, und das hat er auch geschafft.

Daniela Holsboer: Also ich bin auch mit dem Weißen

Daniela Holsboer: Rössl mit Peter Alexander

Daniela Holsboer: aufgewachsen.

Daniela Holsboer: Also wir haben die Filme auch so gern geschaut.

Daniela Holsboer: Also dieses, dieses Heitere, dieses Leichte.

Daniela Holsboer: Meine Schwester hat es auch geliebt.

Daniela Holsboer: Also er wirkt so lange nach.

Daniela Holsboer: Ja, das ist doch eigentlich auch unglaublich schön zu sehen, dass

Daniela Holsboer: ihm das gelungen ist.

Daniela Holsboer: Und lass uns noch mal den Bogen

Daniela Holsboer: zum Anfang spannend, weil der

Daniela Holsboer: hat mir schon Stichwort

Daniela Holsboer: Longevity.

Daniela Holsboer: Also dein Stiefvater ist drei

Daniela Holsboer: und neunzig geworden, super

Daniela Holsboer: lange.

Daniela Holsboer: Was war jetzt sein Longevity Geheimnis?

Daniela Holsboer: Gute Gene oder einfach nur Glück?

Florian Holsboer: Also er hatte schon eine Rossnatur.

Florian Holsboer: Er war sehr robust und belastbar.

Florian Holsboer: Gesundheitsbewusst wurde er eigentlich erst Unter der

Florian Holsboer: Fürsorge meiner Mutter, die dann immer aus dem Reformhaus alle

Florian Holsboer: möglichen Säfte und Pulver brachte, die da helfen soll.

Florian Holsboer: Man muss man sich vorstellen, wie die aufgewachsen sind.

Florian Holsboer: Er war ja Seekadett und mal so eine Episode, wie sowieso die

Florian Holsboer: Seekadetten rekrutiert wurden.

Florian Holsboer: Also die wollten ja alle

Florian Holsboer: Offizier werden und die mussten

Florian Holsboer: dann eben mit den Offizieren

Florian Holsboer: Alkohol trinken.

Florian Holsboer: Und diejenigen, die relativ früh dann also die Contenance

Florian Holsboer: verloren hatten, sie ausfällig wurden, die wurden dann schon

Florian Holsboer: mal ausgemustert, die konnten nicht Offizier werden.

Florian Holsboer: Also ich vermute mal, dass in

Florian Holsboer: der Bundeswehr heute andere

Florian Holsboer: Eignungstests im Vordergrund

Florian Holsboer: stehen.

Florian Holsboer: Er rauchte zehn Importzigarren auf Lunge pro Tag.

Florian Holsboer: Ob das dann nur die gute

Florian Holsboer: Meeresluft war, die ihn so

Florian Holsboer: robust gemacht hat oder doch

Florian Holsboer: nicht?

Florian Holsboer: Auch sehr vorzügliche genetische

Florian Holsboer: Grundausstattung, das weiß ich

Florian Holsboer: nicht.

Florian Holsboer: Ich glaube, die Veranlagung war schon auch eine sehr günstige.

Florian Holsboer: Er hatte eine schwere Augenerkrankung, eine sogenannte

Florian Holsboer: altersabhängige Makuladegeneration, aufgrund

Florian Holsboer: derer man sehr schlecht sieht, muss man beim Fernsehen ganz nah

Florian Holsboer: am Fernsehapparat sitzen und er konnte nicht mehr lesen, was für

Florian Holsboer: ihn eine große Belastung war.

Florian Holsboer: Und meine liebe Mutter, die ja eine sehr gute Sprache hatte

Florian Holsboer: durch die Schauspielschule, hat ihm dann alles auf Band gelesen.

Florian Holsboer: Man muss sich das mal vorstellen.

Florian Holsboer: Sie hat ihm dieses grandiose

Florian Holsboer: Werk von Golo Mann, Deutsche

Florian Holsboer: Geschichte des neunzehnte und

Florian Holsboer: zwanzigste Jahrhunderts, ein

Florian Holsboer: Standardwerk total auf Band

Florian Holsboer: gesprochen.

Florian Holsboer: Das hat über ein tausend Seiten.

Florian Holsboer: Das war schon eine auch eine ganz liebe, liebe Frau, dass sie

Florian Holsboer: das alles für ihn gemacht hat.

Daniela Holsboer: Und so keck und kess wie sie

Daniela Holsboer: war, ist sie nach seinem Tod

Daniela Holsboer: noch mal eine, sagen wir mal,

Daniela Holsboer: ernsthafte Lebenspartnerschaft

Daniela Holsboer: eingegangen.

Florian Holsboer: Nein, als Als sie starb, war sie sieben und fünfzig Jahre alt.

Florian Holsboer: Sie hatte wechselnde

Florian Holsboer: Beziehungen, mehrere

Florian Holsboer: gleichzeitig.

Florian Holsboer: Ich habe das ja im Zusammenhang

Florian Holsboer: mit der Geburtstagsfeier schon

Florian Holsboer: mal geschildert.

Florian Holsboer: Ich war ein und dreißig, stark beschäftigt.

Florian Holsboer: Ich war als Chemiker an der Kinderklinik eingestellt, habe

Florian Holsboer: nebenher Medizin studiert.

Florian Holsboer: Ich kümmerte mich, so gut ich konnte.

Florian Holsboer: Und sie haderte schon auch mit dem Leben.

Florian Holsboer: Sie hätte gern mehr von mir gehabt, aber mehr ging nicht.

Florian Holsboer: Und das hat sie dann auch am Ende verstanden.

Daniela Holsboer: Lieber Florian, ich könnte dir

Daniela Holsboer: noch Stunden zuhören, aber für

Daniela Holsboer: heute machen wir mal einen

Daniela Holsboer: Punkt.

Daniela Holsboer: Wir haben ja zum Glück die Gelegenheit, die spannende

Daniela Holsboer: Lebensgeschichte von dir noch weiter zu erzählen.

Daniela Holsboer: Wir haben heute jetzt erst mal

Daniela Holsboer: den kleinen Jungen

Daniela Holsboer: kennengelernt.

Daniela Holsboer: Neunzehn Tage nach Kriegsende

Daniela Holsboer: geboren, in den Ruinen Münchens

Daniela Holsboer: gespielt und auf dem Eis

Daniela Holsboer: gelaufen.

Daniela Holsboer: Wir haben über weiche, warme

Daniela Holsboer: Pferdeschnauzen gesprochen und

Daniela Holsboer: über eine liebende Mama und zwei

Daniela Holsboer: Väter, die dich beide geprägt

Daniela Holsboer: haben.

Daniela Holsboer: In der nächsten Folge sprechen wir darüber, wie aus einem.

Daniela Holsboer: Hast du heute schon angedeutet.

Daniela Holsboer: Einem eher mittelmäßigen Schüler

Daniela Holsboer: aber dann doch ein

Daniela Holsboer: Spitzenstudent wurde.

Daniela Holsboer: Warum ausgerechnet die Chemie bei dir alles veränderte und

Daniela Holsboer: weshalb du im entscheidenden Moment immer wieder richtig

Daniela Holsboer: abgebogen bist als Schüler, Mittelmaß, als Student,

Daniela Holsboer: Spitzenklasse der Überflieger.

Daniela Holsboer: So geht's weiter in der nächsten Folge von Alles nur im Kopf.

Daniela Holsboer: Danke dir, lieber Florent, für

Daniela Holsboer: heute und danke, ihr Lieben fürs

Daniela Holsboer: Zuhören.

Daniela Holsboer: Wir hören uns hoffentlich bald wieder.

Daniela Holsboer: Tschüss.

Florian Holsboer: Danke.

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